Discussão:Anousheh Ansari

Primeira turista espacial e imagem

Segundo as televisões ela foi a primeira mulher cosmonauta turista, não se percebe porque se diz que foi a segunda. --JLCA 11:37, 22 Setembro 2006 (UTC)

Esta imagem não é considerada livre, Imagem:Anousheh_Ansari_portrait_3.jpg, o usuário machocarioca colocou-a na Wikipédia em inglês e o artigo foi bloqueado por causa disso. A Anousheh é iraniana, pois nasceu no Irão, não se está a debater questões de nacionalidade que são diferentes de naturalidade. Outra coisa é que a Helen Sherman não foi uma cosmonauta turista porque esse conceito de turismo espacial não existia na altura.--JLCA 21:12, 24 Setembro 2006 (UTC)

Nacionalidade

Depois de gastar inutilmente meu latim, Machocarioca insiste em retirar a Categoria:Iranianos. Segundo ele, Ansari não é iraniana. Ele se baseia na lógica de que ela teria perdido a nacionalidade iraniana ao se naturalizar estadunidense, o que é apenas uma especulação. Ele tentou fazer o mesmo no artigo em inglês e simplesmente não pôde provar que ela não é iraniana e refutaram por A+B, dizendo que ela continua sendo cidadã iraniana.

Independentemente do fato de Ansari ter ainda a nacionalidade iraniana ou não, a questão é quase irrelevante. As categorias não são vinculadas à nacionalidade como conceito jurídico, mas sim como conceito de pertença a uma determinada comunidade nacional, o que é irrefutável no caso de Ansari, que se considera iraniana para todos os efeitos. Sinceramente não entendo porque ele faz questão de tirá-la da categoria.

Para evitar mais uma guerra de edições, peço a mediação de terceiros. Dantadd^{συζήτηση} 21:17, 24 Setembro 2006 (UTC)

Não quero mediar nada, só posso dizer que em todos os jornais e sites que eu li (que não são todos do mundo, afinal), ela é uma iraniana naturalizada norte-americana :) Mrcl 21:21, 24 Setembro 2006 (UTC)

Certo, mas de onde se tira a informação que ela não é mais cidadã iraniana? Dantadd^{συζήτηση} 21:25, 24 Setembro 2006 (UTC)

Pois é, não se tira, creio eu: ela é iraniana, no mínimo caso, por nascimento. neste artigo ela é iraniana. E esta imagem parece não ter problemas de direitos autorais. Mrcl 21:30, 24 Setembro 2006 (UTC)

Eu também acho que a categoria não se resume a uma questão legal, mas de identificação. Ela colocou isto no seu macacão, onde se vê a bandeira do Irão [1]. Ela também fez uma versão persa da sua página pessoal. [2]

Outra coisa que o machocarioca diz é que a Helen Sherman foi a primeira turista. Ela não foi nenhuma turista, já que ela foi escolhida entre 13 mil candidatos para uma missão [3]. --JLCA 21:43, 24 Setembro 2006 (UTC)

Mediação

Se ainda não houver ninguém a mediar e se necessitarem de acivar um processo de mediação.

Resolução de disputas
Páginas informativas
Normas de conduta Consenso Guerra de edições Regra das três reversões

Lije°Also ^msg 21:49, 24 Setembro 2006 (UTC)

Vamos testar o sistema, visto que duvido que Machocarioca acate uma Mediação de conflitos. Dantadd^{συζήτηση} 21:59, 24 Setembro 2006 (UTC)

Olá novamente: faltam alguns dados relativos à disputa: ver logo abaixo da caixa. Cumprimentos Lije°Also ^msg 22:08, 24 Setembro 2006 (UTC)

---

Mas isso eu já pus noutra página...o sistema é um pouco complicadinho... Dantadd^{συζήτηση} 22:15, 24 Setembro 2006 (UTC)

Ah..não é nada :)

É só colocar a caixa e abaixo da caixa colocar os dados pedidos.

Os mediadores disponíveis só terão queestar atentos a esta página: Categoria:Media%C3%A7%C3%A3o_informal_descentralizada

Tão simples como isto. Lije°Also ^msg 22:18, 24 Setembro 2006 (UTC)

Ok, já constatei que se activaram dois processos. Assim pode causar alguma confusão: basta um deles.

Mediação II

A mediação processar-se-á nesta página. Disponibilizo-me para a mediar. Peço às partes envolvidas para utilizarem somente a página acima indicada e aguardarem um pouco até ser emitida uma 1ª resposta por minha parte (também na página referida).

PS.: Retirei a a predef. {{mediação}}, porque assim poderiam estar a haver 2 processos de mediação diferentes em andamento. Lije°Also ^msg 22:32, 24 Setembro 2006 (UTC)

Considerações

O usuário JCLA mostra que alem de não entender coisa nenhuma de astronautica e nacionalidade, é dado a justificar coisas atraves de argumentos rasos e infantis. ( e pelo jeito que escreve parece um menino)

1. "A foto não é considerada live". Isso lá é argumento para se retirar uma foto? Como assim? Não é considerada por quem? Basta alguem , não considerar uma imagem livre , pelo motivo que for, mesmo sendo ignorante ou tendo má fé no assunto, para ela ser considerada não livre? A imagem em questão é uma imagem retirada da propria biografia oficial da astronauta no site da NASA, como dezenas de outras que ilustram astornautas aqui e nas outras Wikis. Que historia é essa de "não e considerada livre"? Um ignorante lá na wiki em ingles acha que a foto não é livre e fica marcando a foto como tendo copyright. Escondido, usando apenas um IP. Já comuniquei um dministrador lá disso, nenhum administrador retirou a foto. Expliquei que fotos da NASA são dominio publico, ele não quis aceitar. E eu com isso? Claro que a foto é livre. O JCLA também falta com a verdade, tem má fé ou não sabe ler ingles, pois o artigo na Wiki em ingles não foi de maneira nenhuma bloqueado pela foto, ela está certinha no Commons, nenhum administrador a deletou, o artigo foi bloqueado por desavenças no texto e não só minhas. antes de eu entrar lá, já tinha sido bloqueado duas vezes.

2. O argumento de que ela é iraniana porque nasceu no Irá é ridiculo. Então Fernando Meligeni é argentino? Frank Shorter é alemão? Se alguém nascer na Antartida é polosulsense? Este JCLA, pelo jeito que escreve, me parece menino ainda. O fato dela ter nascido no Irã nada tem a ver com ela ser iraniana. Ela é norte-americana, porque é cidadã dos EUA. Não há nenhuma comprovação de que mantenha a cidadania iraniana,(já disse que se me comprovarem, aceito a categoria. Não aceito achismos, quero comprovação, para o artigo ser exato)) sendo assim, a categoria não confere. O JCLA entrou ali, leu que a mulher nasceu no Irá e tascou a categoria iraniana, não entende nada disso. Eu não me baseio na logica de que ela perdeu a nacionalidade ao se naturalizar americana ( para os EUA, ela é só e norte-americana), eu não sei se ela é ainda de nacionalidade iraniana, nem voce sabem, chutômetro e achismo por aqui, não serve. Como não há comprovação, a categoria seria inexata, por isso retirei.

2. Qto a Helen Sharman, o JCLA devia era ir se meter em artigos sobre dominó, porque não entende nada de astronáutica e quer deitar certezas por aqui. Helen Sharman era uma quimica, civil, inglesa, que inscreveu-se num concurso promovido pelos jornais ingleses, para escolher um cidadão ingles para ir ao espaço em 1991. Depois de um processo de seleção e treinamento em Baikonur, ela subiu. Não é nem nunca foi astronauta, não era apta a pilotar, nem realizar tarefas de specialista de missao. o treino foi apenas um acondicionamento às condições do espaço. Nenhum piloto ou militar britânico participou desta seleção, só civis de profissões variadas. O backup dela era um dentista. Era uma turista de luxo, a unica diferença é que não pagou a passagem, nem voou como integrante do programa comercial space Aventures, criado apenas para levar turistas as espaço no fim dos anos 90. Mas assim como o jornalista japonês akayama ,foi uma simples passageira em orbita, apenas com um tempo de treinamento maior. por isso,Ansari é a segunda turista mas a primeira que pagou a passagem atrraves de uma empres que comercializa isso e levou tres homens antes dela. JCLA, por favor estude o assunto para depois fazer afirmações. E quem está revertendo o artigo original e correto é vc, não eu. E não sou eu que insiste em retirar a categoria iranianos, é o seu JCLA que insiste em colocá-la, sem fundamento. Machocarioca 08:41, 25 Setembro 2006 (UTC)machocarioca

Resposta

Vou responder, mas tentarei não descer ao nível dos insultos proferidos pelo usuário Machocarioca. Não há certezas que a imagem seja livre, razão pela qual a Wikipédia em inglês, que até aceita o fair-use, não a utiliza na página em questão. O facto da NASA usar a imagem no seu site não quer dizer nada: a NASA pode ter autorização para usá-la. Segundo esta notícia [4] a foto pertence à AP Photo/Prodea Systems Inc, portanto não pertence à NASA.

Eu acho que desconhece dois conceitos: naturalidade e nacionalidade. Ela é de naturalidade iraniana, porque nasceu no Irão, portanto a categoria está certa. A categoria Iranianos (ou outra relacionada) não tem necessariamente a ver com nacionalidade. Isto eu sei perfeitamente porque tenho uma naturalidade e uma nacionalidade diferentes. Helen Sharman não é considerada uma turista, mas uma mulher que se tornou uma astronauta professional quando responde a um anúncio de rádio: Britain's first astronaut, 27-year-old Helen Sharman from Sheffield, has blasted into orbit.[5] Eu também poderia tornar-me um astronauta se respondesse a um anúncio e fosse seleccionado. Isto é muito diferente do caso da Anousheh. Sobre isto coloco esta opinião que partilho:

Hi Machocarioca. Thanks for coming to talk about this. Hopefully we can all work to develop a good encyclopedic article here. I don't think the whole space tourist thing is very clear cut. It's a fairly new term, and those to whom it's applied seem to find it distateful (Ansari included). But it is a term in common useage at the moment and one that tries to make a distinction that people are very interested in. When it comes to who falls into the category, there's no one official body that we can turn to for a definitive list. Nevertheless, your argument above is a matter of original research. We aren't supposed to be giving our opinions of what a term means. We should be writing an article that reflects all significant points of view in a way appropriate to their weight in the field of experts in the given area (difficult in what is currently, mainly a news-based story). Your view of Ansari as the second female space tourist does not seem to be widely shared, especially by those who study space exploration. --Siobhan Hansa 11:59, 21 September 2006 (UTC)Talk:Anousheh_Ansari#Helen_Sharman

Recomendo que leiam também a página de discussão em inglês --JLCA 11:02, 25 Setembro 2006 (UTC)

A continuação do assunto está na pagina de mediação. Machocarioca 23:31, 26 Setembro 2006 (UTC)machocarioca

Protegida

Protegi a página porque andar a fazer reversões e mais reversões não é solução. Peço que tentem chegar a uma solução aqui na página de discussão antes de continuar a editar o artigo de a para b e de b para a. Quanto à imagem que anda sempre a ser posta e retirada, se tem problemas quanto à licença permanecerá fora do artigo até que esteja clarificada a situação. Se se concluir que pode ser usada é uma questão de a recolocar, a imagem não foge. Por outro lado, se não deve ser usada estamos a infringir leis enquanto a estivermos a usar, por isso mais vale jogar pelo seguro. Lusitana 08:13, 29 Setembro 2006 (UTC)

Lusitana, não haverá consenso quanto à categoria, pois o senhor Machocarioca nega-se a aceitar duas coisas óbvias:

1. as categorias não são vinculadas ao estatuto jurídico da(s) nacionalidade(s) de um indivíduo, mas à sua pertença a uma comunidade nacional
2. segundo as leis iranianas Anousheh Ansari é cidadã iraniana para todos os efeitos.

Agora será um ponto de honra e ela não admitirá tais factos sob hipótese alguma. Ele tentou na en.wiki mas não deixaram ele retirar a categoria e a nacionalidade de Ansari, então agora a pt.wiki é o único lugar em que ele pode expressar suas visões de mundo. O que falta aqui é o envolvimento de mais pessoas para que ele não se ache "perseguido". Dantadd^{συζήτηση} 11:29, 29 Setembro 2006 (UTC)

Por isso coloquei a questão na esplanada/geral. Lusitana 12:20, 29 Setembro 2006 (UTC)

Ok, acho a melhor solução. Obrigado, Dantadd^{συζήτηση} 12:36, 29 Setembro 2006 (UTC)

Desprotegida

Após diálogo com o usuário machocarioca, chegámos a o seguinte acordo:

• deverá ser criada uma categoria "iranianos-americanos" ou equivalente
• deverão constar as duas versões contraditórias quanto a Ansari ser ou não a pimeira turista espacial, desde que as fontes sejam dadas. Não vejo problemas em dizer que existe uma discórdia quanto ao assunto, já que tal recurso existe em diversos outros artigos. Eu própria me encarregarei de remover afirmações que não sejam apoiadas pelas fontes apropriadas.
• A categoria "Astronautas dos Estados Unidos" não faz sentido, já que a senhora é tecnicamente uma turista espacial e não uma astronauta. Assim, esta categoria deverá ser substituída por uma nova categoria "Turistas Espaciais", ou equivalente.
• O usuário machocarioca garantiu-me que procederá às devidas alterações. Se alguém não estiver satisfeito com estas soluções, por favor contacte-me. PatríciaR ^discussão 10:57, 9 Novembro 2006 (UTC)

Patrícia, é um absurdo - como foi dito exaustivamente - criar uma categoria apenas e tão somente para enquadrar uma pessoa e, principalmente, satisfazer o ego do Machocarioca, que insiste, sem qualquer prova, dizer que ela não é cidadã iraniana. Como também já foi dito, as categorias por gentílicos na Wikipédia não são reflexo da nacionalidade jurídica de uma pessoa, mas sim da pertença a uma comunidade. Eu sugiro, in extremis que se crie a Categoria:Astronautas do Irã ou Categoria:Turistas espaciais do Irã. Não posso concordar com a proposta de "iraniano-americanos", pois carece completamente de sentido e é dar razão a quem não a tem. Como se pode ler na discussão do artigo na en.wiki, a senhora Ansari é para TODOS os efeitos titular da nacionalidade iraniana, além de se considerar como tal. Isto posto, é completamente absurdo tolher uma categoria perfeitamente correta. Dantadd^{συζήτηση} 12:54, 9 Novembro 2006 (UTC)

Daniel, você tem todo o direito de discordar :), mas eu vou apontar duas coisitas só:

• Também na Wikipédia anglófona, Anousheh Ansari está categorizada como "Iranian American" (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Iranian_Americans), pelo que não vejo a nova categoria como sendo assim tão absurda. E mais poderão ser adicionados à categoria. Eu sei que não se deve criar uma categoria só para satisfazer um artigo, mas quando mais nenhuma categoria satisfaz completamente a condição, não vejo problema em criar tal categoria.
• Parece-me exagerada a proposta de criar uma categoria Categoria:Astronautas do Irã ou Categoria:Turistas espaciais do Irã. Categoria:Turistas espaciais chegaria perfeitamente, até porque diversas personalidades poderão encaixar-se em tal categoria. In extremis, retiram-se as categorias todas, mas isto não é solução nenhuma, pois não? :(

Deduzo que concorda com as restantes propostas apresentadas, ou não? PatríciaR ^discussão 13:41, 9 Novembro 2006 (UTC)

A questão não se limita a este artigo, mas é uma questão de princípio, que já repito como um papagaio:

1. as categorias por gentílicos não guardam qualquer relação com o facto de tal pessoa ser ou não titular de uma nacionalidade, mas sim de pertença a uma comunidade nacional.
2. Anousheh Ansari é iraniana desde o nascimento e pelas leis iranianas continua sendo iraniana, quem deve provar que ela renunciou ou que foi privada da nacionalidade iraniana é o senhor Machocarioca.
3. Ansari declara-se repetidamente como "iraniana", o que não ocorre analogamente com Fernando Meligeni, Bruce Willis, Frank Shorter e tantas outras personalidades. Portanto, o argumento de Machocarioca é falácia ao apresentar estes exemplos, pois são casos completamente diferentes do de Ansari.

Sei que no artigo em inglês existe a categoria para iraniano-americanos, mas é uma categoria que abriga hoje 68 outras biografias, algo que dificilmente chegará a ocorrer aqui. Enfim, Ansari é iraniana para todos os efeitos e assim deve ser categorizada. Quantos aos outros pontos, eu "tiro a toalha", pois não tenho fôlego para tanto. Dantadd^{συζήτηση} 14:25, 9 Novembro 2006 (UTC)

Explicações

Refiz o texto do artigo para maior exatidão, dado às controvérsias sobre o status de Ansari como primeira turista espacial. Mantive os links de fontes.

Criei a categoria Turistas Espaciais, que terá mais nomes lá assim que eu os colocar.Retirei Astronautas dos EUA.

O artigo está sem categoria de nacionalidade, assim como quase todos os artigos sobre astronautas ou turistas espaciais, isso foi uma invenção do seu JCLA. Ansari só é iraniana para o Dantadd, não o é para o governo dos Estados Unidos. Ela se diz iraniana de coração, de costumes, jamais se disse iraniana por nacionalidade, é e tem orgulho de ser norte-americana, o país que a acolheu e lhe permitiu chegar onde chegou, algo impossivel no Irã onde nasceu.

E nada prova que ela tem nacionalidade iraniana, só o achismo do seu Dantadd. Em nenhuma enciclopedia alguem é categorizado em alguma categoria de país por pertencer à determinada comunidade e sim pelo país do qual é cidadão. (com referências a onde nasceu, por isso a categoria americanos-iranianos me parece mais apropriada, mas por mim, não se coloca nenhuma categoria ali). Quanto a se criar uma categoria para se colocar alguém, acho que não é necessário, mas o argumento do seu Dantadd é ridículo. Hoje pode ter só uma pessoa lá mas amanhã podem ter 20. Aqui mesmo existe, na parte dos astronautas, categorias criadas (quem sabe até pelo seu Dantadd), para colocar apenas um nome, como a de Astronautas do Brasil e Astronautas do México, só como exemplo para astronautas (não é o caso da Ansari). Quantos tem lá? Só um. Qual seria o problema de se criar uma categoria mais exata para Ansari, como Americanos-Iranianos? Nenhuma. Mas por mim, não se coloca nada ali. Categoria:Iranianos, é incorreta.

Realmente, Dantadd, vc é um papagaio. Não tenho nenhuma intenção de satisfazer nenhum ego, isso é coisa de menino-mimado e fanático como você. O seu não pode ser satisfeito nunca , porque não cabe aqui, certo? Estou cansado de ver reclamações de usuários sobre seu autoritarismo e sobre querer se impor sobre eles de qualquer maneira, que na maioria, para não se chatear, se afastam com o rabo entre as pernas. É um abuso o que vc faz aqui impunemente. Não tem nem nunca teve equilibrio nem sobriedade para o cargo que te deram, apenas autoritarismo e empáfia. Mas comigo vc não se cria. É só. Machocarioca 08:27, 11 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Como se vê, mais uma vez o senhor Machocarioca mostra seu preconceito e desprezo pelo Irã, algo que já havia manifestado na discussão da página na en.wiki. Ele não quer a categoria Iranianos porque não quer que ela exista, mesmo sabendo que Ansari mantém sua nacionalidade iraniana e que as categorias não se colocam por haver ou não prova de nacionalidade. Ansari é iraniana, sendo ou não titular da nacionalidade iraniana, o que ela é, ademais. Não vou dar ao trabalho de refutar as injúrias que ele me faz, pois tem uma personalidade desprezível, para dizer o mínimo. Dantadd^{συζήτηση} 12:58, 11 Novembro 2006 (UTC)

Desprezo pelo Irã é bobagem sua. Eu quero a categoria Iranianos,é útil, mas não na Ansari, que não o é. Não fiz nenhuma injúria a vc, vc é mesmo um menino-mimado temperamental. E personalidade desprezível eu sei quem tem aqui, é só ler o que escrevem pra vc por aí. Machocarioca 18:09, 11 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

É, porque de fato todos adoram o Machocarioca, só leio elogios, afinal suas atitudes são dignas de um gentleman. Quanto a Ansari ela é SIM iraniana, pois assim a consideram as leis do Irã, e é VOCÊ que deve provar que ela não é iraniana e não o contrário, o ônus da prova é para atestar que ela deixou de ser iraniana e não o contrário, pois as leis do Irão são claras: é iraniano quem tem pai iraniano, ponto final. Qualquer pessoa minimamente sã percebe isso, mas não posso pedir o mesmo de você. Dantadd^{συζήτηση} 19:30, 11 Novembro 2006 (UTC)

Sou um gentleman com quem me trata direito. Sou um gentleman com a Patricia R, porque ela me trata (e a todos) como uma dama. Ela ( e o Lijealso , apesar de nossas rusgas, agem aqui como mediadores e não como impositores). Quem é vc para falar em gentleman? Vc por acaso é um aqui? Faz-me rir. O que vc ( e certo grupinho de administradores como vc) tem é muita empáfia e por isso é tratado no mesmo tom.

Qto a Ansari, eu nada tenho que provar, vc sim, que tem que provar seu POV. Existem ao que parece algumas pessoas aqui não sãs, porque não só eu acho absurdo se categorizar a turista só como iraniana. Não faz o menor sentido ler o artigo sobre ela e depois no fim ter a categoria iraniana. Não tem nada a ver com o corpo do artigo. No máximo, uma americana-iraniana, como o bom senso da Patricia sugeriu, ao dizer que é a unica categoria que satisfaz plenamente a condição da biografada em questão. Mas ela também não é minimamente sã. Saudações. Machocarioca 06:58, 13 Novembro 2006 (UTC)machocarioca

Repetirei até o fim dos tempos: segundo as leis do Irã ela é iraniana, portanto é você que deve provar que ela deixou de sê-lo, ademais as categorias não guardam qualquer relação com a nacionalidade jurídica, mas sim com o sentimento de pertença a uma comunidade nacional e Ansari já disse em diversas ocasiões que é iraniana e assim se sente, e sem prejuízo de ser estadunidense. Dantadd^{συζήτηση} 12:37, 13 Novembro 2006 (UTC)

Pois se ela "se sente" iraniana, como vc diz, "sem prejuizo do fato de ser norte-americana" ( o que ela é), nada mais plausível e lógico que ela seja categorizada como americanos-iranianos. Não tenho nada a opor sobre isto. Mas minha primeira opinião é que é desnecessário categorizar todos os biografados numa categoria de nacionalidade, até porque, quase nenhum astronauta ou turista espacial, está categorizado assim, me parece um preciosismo desnecessário. Machocarioca 22:58, 13 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Voltamos a algo que eu já propus: [[Categoria:Astronautas do Irã|Ansari]] ou até mesmo [[Categoria:Turistas espaciais do Irã|Ansari]]. Na verdade, Machocarioca, vejo agora que talvez você não soubesse que as categorias por profissão + país (como [[Categoria:Sociólogos do Canadá]] na verdade são subcategorias de [[Categoria:Canadenses]], sendo que esta última categoria não depende prova civil de nacionalidade, mas apenas de uma pertença que determinada personalidade manifesta a um país, seja por sua naturalidade, residência ou etnia. Dantadd^{συζήτηση} 23:01, 13 Novembro 2006 (UTC)

Acho que não me entendeu direito. Minha colocação sobre a categoria iranianos para ansari não tem nada a ver com profissão como sub-categoria. Ansari não pode entrar como astronauta do Irá porque nem é astronauta, muito menos astronauta do Irã. Se tem uma coisa que ela é, é viajante espacial dos EUA. E é claro que ninguem pode ser colocado numa categoria nacional por mostrar afinidade ou personalidade manifesta a um país, fala sério. Usuário:Machocarioca 06:21, 14 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Pelo contrário, as categorias DEVEM sim classificar as pessoas de acordo com suas pertenças, sejam elas a um país, sejam a uma profissão. Ansari é de nacionalidade iraniana, se considera e se declara iraniana e, PORTANTO, deve ter uma categoria que a classifique como tal. Da mesma forma que Schwarzenegger é austríaco e norte-americano, pois assim se considera. Sic et sempliciter. Dantadd^{συζήτηση} 15:09, 14 Novembro 2006 (UTC)

Arnoldão, Categoria:Americanos-Austríacos (ou seja americanos de descendencia austriaca, ou pertença ou o nome que vc quiser dar.)

Ansari, Categoria: Americanos-iranianos. A mesma coisa. Não vejo qual o problema. Usuário:Machocarioca 19:01, 14 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Primeiro, o correto seria "austro-americanos". Segundo nem Schwarzenegger nem Ansari são simplesmente de "ascendência" (e não "descendência") austríaca ou iraniana, ambos são titulares das nacionalidades daqueles países, ambos nasceram naqueles países, são etnicamente daqueles países e viveram grande parte das suas vidas naqueles países. É diferente chamar José Serra de ítalo-brasileiro, já que este nasceu no Brasil filho de italianos. Schwarzenegger e Ansari são para todos os efeitos autríaco e iraniana, respectivamente. No entanto, vejo que nosso debate não tem futuro, já que você insiste em negar a condição de iraniana para Ansari e eu sinceramente não entendo porque, já que a própria wiki em inglês tem categorias que a classificam como iraniana, além da categoria iraniano-americanos. Dantadd^{συζήτηση} 19:48, 14 Novembro 2006 (UTC)

Austro-americanos também serve para americanos nascidos na Austrália ou naturalizados australianos, segundo aqui o dicionário de termos nacionais.

Arnoldão e Ansari são muito diferentes. Arnoldão viveu realmente a maioria de sua vida na Austria, é americano naturalizado há pouco tempo. Nem por isso, sua categoria correta aqui deveria ser austríaco. Inclusive ,se ele tem uma categoria aqui, o correto no meu modo de ver seria americanos-austríacos, que o define muito melhor, que apenas austríaco ou apenas norte-americano.

Ansari migrou adolescente para a America e não tem a nacionalidade iraniana, apenas nasceu lá, não consta ter nenhuma titularidade de iraniana. Pode ser etnicamente iraniana, pode se sentir espiritualmente relacionada ao Irã, mas é norte-americana, naturalizada desde o começo dos anos 80. A categoria dela, no caso, mais exata, seria de americanos-iranianos. Usuário:Machocarioca 03:50, 15 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Você insiste em dizer que Ansari não tem nacionalidade iraniana baseando-se em absolutamente nada. As leis do Irã atribuem a nacionalidade a toda pessoa cujo pai é iraniano e ainda mais tendo nascido no Irã. Ademais, o Irã não "revoga" ou "cancela" a nacionalidade de quem se naturaliza, assim como a Áustria. Portanto, Ansari continua sendo - até que se prove que ela renunciou de livre e espontânea vontade - titular da nacionalidade iraniana. O fato concreto é que ela nasceu com essa nacionalidade, isso é ponto pacífico. É você que deve provar que ela perdeu a nacionalidade iraniana tendo renunciado a ela, algo que você não fez nem nunca fará, pois o fato simplesmente não aconteceu. Mas você se nega a aceitar. Dantadd^{συζήτηση} 13:08, 15 Novembro 2006 (UTC)

E sobre o "Arnoldão" foi mais um chute seu. Ano que vem ele completa sessenta anos dos quais 38 vividos nos Estados Unidos. E tem a nacionalidade estadunidense desde 1983, ou seja, há 23 anos. Quanto a Ansari, está nos EUA desde os 18 anos e Arnold desde os 21...três anos de diferença... Enfim, se você acha que "Arnoldão e Ansari são muito diferentes" ... Dantadd^{συζήτηση} 13:08, 15 Novembro 2006 (UTC)

Meu caro, eu não chuto nada, quem chuta de canela e por cima do gol da marca do penalti aqui é vc. Arnoldão tem 60 anos e naturalizado há 20, ou seja, até os 40 anos (chegando à meia idade) era apenas austriaco. E não vive desde os 21 direto nos EUA. Asari é norte-americana desde menina.

Eu digo que Ansari não tem nacionalidade iraniana baseado no fato dela ser norte-americana naturalizada, não ter nenhum tipo de nacionalidade iraniana reconhecida pelos EUA ou pela midia internacional (ela é dita como nascida no Irã ou americana-iraniana). É vc que diz que ela é iraniana, baseado apenas nas suas proprias afirmações, com as quais eu não concordo. A categoria americanos-iranianos ou o que valha, me parece ser a exata para a moça. Usuário:Machocarioca 04:56, 16 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Não são os EUA que devem reconhecê-la como iraniana, mas o Irã. O Brasil não reconhece José Serra como italiano, mas a Itália sim o reconhece, assim como faz com a esposa de Lula, que também é italiana de nacionalidade. Ansari tem a nacionalidade iraniana, se diz iraniana, portanto a categoria para ela é "Iranianos". Dantadd^{συζήτηση} 13:00, 16 Novembro 2006 (UTC)

E não há nenhuma fonte iraniana que a reconheça como cidadã do país, a nao ser seu POV. Evidente que a categoria americanos-iranianos é muito mais exata para a biografada e para o conteúdo do artigo em si Usuário:Machocarioca

Achega:

Da agência de notícias oficial do irão:

http://www.irna.ir/en/news/view/line-16/0608225873115210.htm

Lijealso ^msg 06:10, 17 Novembro 2006 (UTC)

Ora, Lijealso, vc coloca aqui uma noticia de uma agencia islâmica dizendo que ela é uma US-based Iranian businesswoman?? Isto é jornalismo, ufanismo ou piada?? Eu posso colocar 50 links de noticias norte-americanos dizendo que ela é cidadã-americana. US Based? lol No jornalismo normal ela não é US based é US citizen, com documentação e tudo ,ora. A questão aqui é bom senso. Tem que ser MUITO cri-cri para não aceitar uma categoria americanos-Irananos. Usuário:Machocarioca 07:48, 17 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Cricri é você Machocarioca, que até agora não conseguiu comprovar que Ansari renunciou ou foi privada da nacionalidade iraniana. Quem deve considerar Ansari iraniana é o Irã. Ela nasceu iraniana e continua iraniana até que VOCÊ prove que ela não é mais titular da nacionalidade iraniana. Até que você prove, pois o ônus é seu, a categoria para ela é "Iranianos". Dantadd^{συζήτηση} 13:12, 17 Novembro 2006 (UTC)

Lije, como você pode ver por esse debate, qualquer argumentação lógica com o senhor Machocarioca é inútil. Já foram apresentar argumentos muitos mais do que suficientes, mas ele se recusa a aceitar, principalmente porque alguns colegas resolveram dar corda às exigências descabidas que ele faz, em parte por um preconceito evidente ao Irã, pois ele provavelmente julga que uma Iraniana de facto e de direito não poderia ir ao espaço. O preconceito também se mostra com relação à agência de notícias iraniana, que segundo ele não é "jornalismo normal". Portanto, é inútil pois ele não vai dar o braço a torcer, com ou sem fonte oficial. Isso tudo sem mencionar novamente que as categorias não dependem de uma nacionalidade jurídica, mas da identificação da pessoa com determinado país. Dantadd^{συζήτηση} 13:16, 17 Novembro 2006 (UTC)

Eu não tenho q provar nada Dantadd, eu apenas sigo as informações de conhecimento publico. Cidadã norte-americana, naturalizada, nascida no Irã. Vc é q não aceita que alguém com essa apresentação, seja categorizada como americana, ou americana-iraniana ou americana nascida no Irã. Tem q ser Iraniana e pronto e só. Faça-me o favor, é muito cricri mesmo! Usuário:Machocarioca 06:15, 18 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Em nenhum momento eu disse que ela não pode ser categorizada como norte-americana. Você é que é teimoso e se nega a aceitar algo tão claro como o fato de ela ser iraniana. Eu não me oponho que ela tenha uma categoria como estadunidense, pelo contrário. Ela pode ter duas categorias: iranianos E estadunidenses. Não vejo mal nenhum, mesmo porque ela é ambas as coisas. Dantadd^{συζήτηση} 12:50, 18 Novembro 2006 (UTC)

Então concordo. As duas categorias de nacionalidade ( que afinal, acaba dando na tal americanos-iranianos) e mais a de turistas espaciais, que depois completo com os outros turistas e tudo dentro de Astronáutica, que é a categoria-raiz disso tudo. Assim encerra-se essa novela. De acordo? Usuário:Machocarioca 07:55, 19 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Sim, nunca me opus à categorizá-la como estadunidense, só sempre mantive que ela deveria ser categorizada também como iraniana. Se estamos de acordo, o artigo pode ter as categorias "Turistas espaciais", "Iranianos" e "Estado-unidenses" e, talvez, mais alguma outra conveniente. Dantadd^{συζήτηση} 19:48, 19 Novembro 2006 (UTC)

ok 01:32, 21 Novembro 2006 (UTC)Machocarioca

Desprotegida II

Como parece haver consenso, desprotegi a página e modifiquei as categorias de acordo com o que foi discutido acima. PatríciaR ^discussão 09:52, 13 Dezembro 2006 (UTC)