Discussão:Beatriz Haddad Maia

Sobre o trecho de introdução

Notei que está havendo, sem intenção, uma certa disputa de edições nesse trecho. Estou pretendendo enriquecê-lo com mais informações sobre a sua origem e familiares, que constam na versão em inglês e com fontes. Em minha opinião, esse trecho introdutório deveria ser em ordem cronológica crescente e focando apenas nas conquistas mais importantes, no entanto hoje, a cronologia desse trecho, está indo e voltando... Maiores detalhes da carreira e estilo de jogo podem ser deslocadas para subitens separados de forma que a introdução não se alongue sem necessidade. Alguém tem alguma coisa contra essa alteração ? Pretendo fazer isso assim que tiver um tempo. --Marcric (discussão) 10h38min de 14 de fevereiro de 2023 (UTC);
Devido às últimas ocorrências em minhas tentativas de melhorar esse artigo, acabei desistindo de mexer nele. Boa sorte. --Marcric (discussão) 15h43min de 14 de fevereiro de 2023 (UTC)

Tá difícil essa introdução. Hoje notei que no afã de colocar as mais recentes conquistas da Bia na introdução do artigo, o pessoal piorou algo que já não estava nada bom. Vejamos: a introdução, em seu primeiro parágrafo, começa pelo ano de 2023 e volta a 2022. O segundo, registra parte de sua carreira juvenil, começando por 2012/2013 e voltando a 2011. Em seguida, sobre a carreira profissional, começa em 2022, retorna a 2015/2017 e novamente a 2022. No parágrafo seguinte, menciona outras conquistas em 2017 e 2022. E no último parágrafo menciona as conquistas de 2012 como juvenil. Será que sou só eu que estou vendo esse "probleminha" de falta de linha de tempo coerente no texto introdutório ? --Marcric (discussão) 12h52min de 9 de junho de 2023 (UTC)

Renomear para "Bia Haddad Maia"

Vejo ela muito mais chamada pelo nome todo do que por "Bia Haddad". O que acham de renomear a página? Convido @Marcric, @Rafaelfdc e outros que possam se interessar para opinar. Abs, Thiago1314 (discussão) 17h16min de 7 de junho de 2023 (UTC)

Thiago1314, minha opinião é de que apelidos não deveriam ser usados nos nomes dos artigos biográficos, portanto, pra começar, eu colocaria o nome dela completo no nome do artigo. O apelido já está mencionado no corpo do artigo, assim como acontece com vários outros jogadores e jogadoras, algumas solicitaram aos organizadores que usassem seu apelido e foram atendidas, como a Coco Gauff. Outra possibilidade, seria usar o nome abreviado usado pelos organizadores dos torneios, vejam o caso do "Rafael Nadal Parera" ou do "Fernando Ariel Meligeni". Ocorre que não há um padrão no critério dos organizadores dos torneios. No caso da Bia, eu vejo eles colocaram o nome dela completo, assim como o de várias jogadoras espanholas e sul-americanas como Carla Suárez Navarro e Sara Sorribes Tormo que jogou recentemente com a Bia, já a Paula Badosa tem o nome abreviado... Portanto, pra finalizar, se eu fosse mudar o nome desse artigo, colocaria "Beatriz Haddad Maia". É isso. --Marcric (discussão) 21h06min de 7 de junho de 2023 (UTC)

Também sou favorável ao título ser "Beatriz Haddad Maia", com "Bia Haddad", "Bia Maia" e variações em redirecionamentos. Você pode entender essa questão pelo lado técnico ou informal. Técnico, quero dizer, pelo que consta nas fontes oficiais. Nelas, especialmente os pdfs das chaves dos torneios da WTA, que pra mim é o lugar mais confiável para obter dados desse tipo, o único nome que consta para a brasileira, ao longo dos torneios disputados, é Beatriz Haddad Maia.

Veja: não é questão de ser contra apelidos ou supressão de sobrenomes. No critério apontado, a transição de alguns jogadores é registrada. Cori Gauff virou Coco Gauff e Paula Badosa Gilbert virou Paula Badosa, assim como Stanislas Wawrinka virou Stan Wawrinka e Garbiñe Muguruza Blanco virou Garbiñe Muguruza, todos em períodos marcados. Então, só colocaria Bia Haddad se assim ela se apresentasse formalmente. Rafaelfdc (discussão) 23h59min de 7 de junho de 2023 (UTC)

@Marcric e @Rafaelfdc, de acordo. "Beatriz Haddad Maia" faz mais sentido mesmo. Vou mover para esse nome. Thiago1314 (discussão) 14h41min de 8 de junho de 2023 (UTC)

Rolando Boldrin foi tio dela

Acho dá pra mecionar e incorporar que o Rolando Boldrin foi o tio dela. Veja aqui: https://www.uol.com.br/esporte/ultimas-noticias/2022/11/09/cantor-e-apresentador-rolando-boldrin-era-tio-de-tenista-bia-haddad.htm LH7605 (discussão) 16h44min de 14 de agosto de 2023 (UTC)

@LH7605:. Se existe a informação com referência fiável, basta adicionar a informação com a respectiva referência. Assim, ninguém poderá retirá-la. Boas edições. --Marcric (discussão) 11h12min de 15 de agosto de 2023 (UTC)

P.S. 1: por outro lado, o texto introdutório continua confuso, e essa e outras informações caberiam num subitem "Vida pessoal", que eu nem sei se existiu algum dia nesse artigo e foi removido. --Marcric (discussão) 11h17min de 15 de agosto de 2023 (UTC)

P.S. 2: a edição que eu desfiz a respeito foi essa aqui justamente por estar sem fonte de referência. --Marcric (discussão) 11h27min de 15 de agosto de 2023 (UTC)

Também sou brasileiro e torço por ela, mas...

PessoAll, tenho notado que o artigo sobre a Bia tem se transformado praticamente num diário. Eu me incluo nessa crítica, pois acho que também acabei adicionando informações sobre torneios, resultados e assuntos paralelos, que são irrelevantes no contexto do artigo sobre a carreira dela.
Poderia citar como exemplos os subitens relativos aos anos de 2013, 2014, 2017, 2022 e 2023 que ficaram muito extensos e entram em detalhes de torneios onde a participação dela foi "bem discreta" além de apresentar placares de jogos e planejamentos futuros, o que é desnecessário.
No meu entender, em cada subitem dos anos da carreira, a essa altura, deveríamos nos ater aos Grand Slams, aos Masters 1000 e 500 nos quais ela tenha tido participação relevante (quartas de final no mínimo) e torneios menores que ela tenha sido campeã, caso contrário, estaremos criando um diário sobre ela. Convido a todos que editam o artigo com regularidade a refletir sobre esse assunto. --Marcric (discussão) 22h54min de 24 de agosto de 2023 (UTC)

E a temporada de 2023 acabou

Reitero aqui minha preocupação em não transformar esse artigo numa "fan page". O subitem "2023" ficou enorme e precisa ser muito "enxugado". O de 2022 também está bem grande... --Marcric (discussão) 10h58min de 13 de dezembro de 2023 (UTC)

E o pessoal não para... Agora estão mencionando premiações nas quais a Bia foi citada mas não passou nem perto de vencer. Nem vou tentar mais alertar sobre isso a partir de agora. Complicado. --Marcric (discussão) 12h08min de 22 de dezembro de 2023 (UTC)

@Paulo Eduardo Delta, meu caro, convém que leia esta discussão. Às vezes, em um artigo enciclopédico, menos é mais. Não precisamos citar tudo que envolve a atleta ao longo de um ano. O ideal é focar no que foi mais relevante durante o ano/carreira. Abs, Thiago1314 (discussão) 14h24min de 22 de dezembro de 2023 (UTC)

Seção "Comerciais"

É realmente relevante para uma enciclopédia uma seção sobre em quais comerciais a atleta apareceu? Não me parece, honestamente. O que acham de removê-la? Thiago1314 (discussão) 16h25min de 13 de setembro de 2023 (UTC)

Concordo que do jeito que está não é enciclopédico. No entanto, na maioria dos artigos sobre tenistas tem um subitem chamado "Patrocínios". Minha sugestão é substituir o subitem "Comerciais" por este subitem "Patrocínios" e além das costumeiras menções aos patrocínios de material esportivo, no caso Joma e Wilson, incluir também os demais como o banco Itaú (sem entrar nos detalhes dos comerciais) a seguradora Prudential e outros que ela tenha e me escapam. Vejam esse exemplo aqui da Iga, ela tem vários patrocínios devidamente citados e referenciados. --Marcric (discussão) 21h58min de 13 de setembro de 2023 (UTC)
P.S. 1: Seria bom o @Haddad Maia fan: participar dessa discussão. --Marcric (discussão) 22h08min de 13 de setembro de 2023 (UTC)
P.S. 2: estava assistindo o jogo dela com a Kostyuk agora a pouco e notei que ela também é patrocinada pelo grupo SMZTO. --Marcric (discussão) 02h57min de 14 de setembro de 2023 (UTC)

Feito. Vejam lá @Haddad Maia fan: e @Thiago1314:, fiz o melhor que pude. --Marcric (discussão) 11h55min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Excelente, @Marcric. Ficou bem melhor, bom trabalho! Thiago1314 (discussão) 13h14min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

No caso, a sessão era para incluir informações sobre ela ter participado das propagandas, ou seja na promoção das marcas, e não para informar que são os patrocinadores dela, são coisas diferentes Haddad Maia fan (discussão) 13h17min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Pois é Haddad Maia fan. Minha opinião é a seguinte: a finalidade desses artigos numa enciclopédia, é cobrir a carreira da tenista. Entrar em alguns níveis de detalhes, por mais que sejamos fãs dessas atletas, acaba sendo muita informação desnecessária. Mantive as referências sobre os comerciais visto que ela é "embaixadora" da marca, sem mencionar detalhes, que inclusive anteriormente mencionavam outros nomes de outras personalidades que também participaram das campanhas institucionais do banco. Precisamos ter um certo cuidado com o que adicionamos no artigo. Eu ainda acho que muita coisa pode ser retirada. Esse artigo já está muito maior e desproporcional às realizações dela no esporte, pelo menos até esse momento. --Marcric (discussão) 14h52min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Concordo integralmente, esse artigo está grande demais. Está maior que o artigo em inglês da Iga Swiatek, que chegou a ser artigo bom por lá. Acho que seria um bom modelo de estruturação. Vou tentar dar uma "enxugada", caso alguém discorde de alguma remoção, discutimos aqui. Abs, Thiago1314 (discussão) 15h03min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

👍 --Marcric (discussão) 15h16min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Exemplo de "enxugamento"

Vou colocar aqui um exemplo sobre o primeiro parágrafo do subitem de 2022:

Como está:
"Haddad Maia planejava jogar o Australian Open de 2022 com Nadia Podoroska, até a argentina desistir com uma lesão abdominal. Precisando de uma parceira entre as 70 melhores do mundo, busca a cazaque Anna Danilina, que Haddad conhecera na final da Copa Gerdau dez anos antes; Danilina aceita apesar de estar jogando um torneio na Tunísia no momento do convite.[111] A dupla vence o primeiro torneio que disputou, o Torneio de Sydney, que precede o Grand Slam.[112][113] Derrotada na segunda rodada de simples,[114] Haddad Maia chega, junto de Danilina, à final em duplas, no melhor desempenho de uma brasileira no torneio desde Maria Esther Bueno em 1965; Haddad Maia tornou-se a terceira brasileira finalista de Grand Slam, depois de Bueno e Cláudia Monteiro.[10][115] Em uma final acirrada contra a dupla número um do mundo Barbora Krejcíková e Katerina Siniaková, Haddad e Danilina venceram o primeiro set, mas perderam de virada.[116] Os pontos dos dois torneios fizeram Bia disparar no ranking de duplas, subindo de 483ª para 40ª.[117]"

Como deveria ser minha opinião:
"Iniciando a temporada Bia fez dupla com Anna Danilina,[111] e a dupla vence o primeiro torneio que disputou, o Torneio de Sydney, que precedeu o Australian Open,[112][113] no qual Bia foi derrotada na segunda rodada de simples.[114] Já nas duplas, Bia e Danilina, chegam à final, no melhor desempenho de uma brasileira no torneio desde Maria Esther Bueno em 1965; Bia tornou-se a terceira brasileira finalista de Grand Slam, depois de Bueno e Cláudia Monteiro.[10][115] Em uma final acirrada contra a dupla número um do mundo Barbora Krejcíková e Katerina Siniaková, Bia e Danilina perderam o jogo de virada.[116] Os pontos dos dois torneios fizeram Bia disparar no ranking de duplas, subindo de 483ª para 40ª.[117]"

O que foi excluído eram apenas informações de detalhes que pouco ou nada acrescentam aos resultados finais da temporada que é o que realmente importa. Convido o @Thiago1314:, o @Haddad Maia fan: e quem mais quiser a opinarem. --Marcric (discussão) 18h56min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Excelente! @Marcric

Acho que temos que retirar muito conteúdo ali dos primeiros anos tb. Tipo, falar que ela perdeu numa primeira rodada é relevante? Vá lá que seja de um Grand Slam (e mesmo assim, provavelmente não precisa estar no texto), mas de ITFs? Não sei se estou indo longe demais, vou dar alguns dias para ver como respondem às remoções de hoje. Mas se ninguém reclamar, acho que vale dar uma reduzida grande naqueles anos de 2010 a 2016. Talvez fossem informações relevantes na época, mas agora com o sucesso nos torneios grandes, elas acabam tomando um peso indevido. O que acha? Thiago1314 (discussão) 19h44min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Veja bem Thiago1314, eu mesmo já me aborreci bastante com certas exclusões, principalmente de artigos inteiros, o que não é o caso aqui. Mas tendo passado pelo que eu passei, desenvolvi um certo critério, que é o seguinte: se alguém se esforçou por pesquisar e colocar lá um conteúdo referenciado, esse esforço deve ser respeitado. Em minha opinião os primeiros anos poderiam ser agrupados num subitem de intervalo tipo 2010–2012 outro de 2013–2015, e assim por diante, preservando seus conteúdos com as devidas adaptações para mencionar os anos dos torneios num subitem mais abrangente e eliminando apenas o que for claramente supérfluo. Do jeito que está nesse momento, além desse início, os anos que considero mais "problemáticos" por excesso de informação são apenas os de 2022 e 2023, esse último inclusive eu mesmo incluí muita informação que pode e deve ser questionada. 🤔--Marcric (discussão) 20h05min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Entendo. Vou com mais calma. A página realmente está bem referenciada, há de se reconhecer. Acho uma boa agrupar. Talvez mover uma parte para a seção que fala de carreira juvenil também. O problema é que não parece ter uma transição muito clara de juvenil para profissional. Ela já jogava ITFs em 2010, mas em 2012 ainda jogou o juvenil de RG. Thiago1314 (discussão) 20h27min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Proposta de desmembramento do ano 2023

A seção do ano de 2023 está excessivamente longa neste artigo. Deixo aqui uma sugestão de criar uma nova página chamada Temporada de 2023 de Beatriz Haddad Maia, ou algo assim. Deslocamos o conteúdo aqui presente para lá e mantemos uma versão resumida, com o link para o artigo. O que acham? Abs, Thiago1314 (discussão) 14h28min de 26 de dezembro de 2023 (UTC)

Dividir em seções é uma alternativa a qual Apoio. Só que de imediato, em minha opinião, deve abranger também a temporada de 2022 que está igualmente muito longa (não tanto como a de 2023, mas também está). --Marcric (discussão) 09h53min de 27 de dezembro de 2023 (UTC)