Discussão:Diabo/Arquivo 1

NO CAMINHO!

Acho que hoje, dia 12 de julho, finalmente estamos no caminho para melhorar o artigo.

Quem concorda que já podemos apagar essas baboseiras de Cientologia, Cristadelfianos, etc etc!? Acho que elas refletem uma preocupação completamente impossível de ser alcançada: a de retratar o Diabo segundo a visão de cada pessoa viva da Terra.

Podemos continuar na linha da Crença Multicultural, melhorando o texto! Já tentei apagar as melecas uma vez, preciso de votos favoráveis para não ser acusado de "vandalismo" novamente!

--Pietro 17h07min de 12 de Julho de 2007 (UTC)

Assinaturas

Quem postar aqui, por favor identifiquem-se através de quatro tils (~~~~).

Obrigado,

Aliberti 15:19, 20 Junho 2006 (UTC)

Opinião

Vocês estão esquecendo do tal "Princípio da Imparcialidade". Estão mostrando só o Diabo na versão Bíblia Sagrada. Mas, quem sou eu para corrigir um texto deste nível. Asha 15:27, 12 Maio 2007 (UTC)

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Você acredita que o diabo existe? Eu digo que ele existe e é um derrotado. O que você acha?

Anônimo

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Quem colocou este título acima, deve se informar através de fontes confiáveis e estudar as bíblias tanto Cristã como Satanica e livros correlatos. Se é ignorante (leigo) no assunto não opine de modo a provocar "flames". É muito comun conhecer apenas um lado ou os dois lados porém tal conhecimento provindo da mesma fonte, em outras palavras, se adquiriu tal conhecimento baseado somente no que a Bíblia Sagrada conta não opine. Não interessa se acreditamos ou não, esta enciclopédia visa a geração de conhecimento e lembrem-se cuidem com o que escrevem. Se mesmo assim o autor desejar a opinião de todos, lhes pergunto: Para opinar, voces tem conhecimento da historia como un todo, se inter-relacionando? Tem conhecimentos sobres os personagens tais como Lúcifer, Sathanas (para quem não sabe tem diferença histórica entre ambos), São Cipriano (importante), Anjo Azazel, entre outros? Possivelmente a visão do autor seja Cristã. Para os interessados recomendo a leitura de alguns livros, raros mas ainda há informações na Internet, São Cipriano-Capa Preta, Dogma e Ritual de Alta Magia, Biblia Sagrada, Biblia Satanica, Satan Black Book. Uma informação minha pessoal, sou ateu mas faço muitas pesquisas nesta área, e uma ajudinha na Biblia Sagrada não há informações sobre alguns personagens como o Anjo Azazel porque não é interessante que as pessoas em sua maioria saibam toda a história, tal informação pode ser obtida nos Apócrifos. Após terem tais conhecimentos de ambas as partes vejam como toda a historia ficara mais clara e tudo esta interligado e inter-relacionado, como um quebra-cabeça. Outra coisa em uma recente pesquisa notei que a Biblia Sagrada continha as Mandrágoras, porem a mesma não explica o motivo, só fui entender ao ler um trecho dos Apócrifos. Estou com pouco tempo mas em breve postarei um artigo amplo e bem elaborado.

Freebr

Bom como o link insiste em não funcionar vai o email novamente

socadinha@ubbi.com.br

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Este artigo me parece com um visão extremamente teísta do tópico. com comentários opinativos dentro do tópico "De acordo com a Bíblia Sagrada".

Necessitaria revisão

Anônimo

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Bom, não é possível falar desta criatura sem mencionar o que diz a Bíblia Sagrada.

Danilobd 12:54, 07 Abril 2006 (UTC -3).

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Não podemos seguir falando de bem e mal, esquerda direita, Diabo e Deus, porque essa é uma visão muito redutora, occidental e maniqueísta. Aprendemos com os orientais, em particular com o taoismo, e vejamos o bom e mau de cada coisa, pessoa ou situação, entando não marcar as diferenças de forma tão simplista.

Anônimo

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Sim, claro. Devemos... Mas então o que quer alterar no artigo?

Rikadu 11:42, 26 Maio 2006 (UTC)

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Acho que devemos apagar tudo, e começar do zero. Existe muito o que dizer sobre este tópico. Eu dei uma organizada nas idéias, mas mesmo assim, ainda acho que devemos apagar tudo. Se alguém estiver disposto a me auxiliar, podemos transformar isso num bom artigo, imparcial e com uma quantidade boa de informações.

Lembrem-se que este não é um fórum de discussões. Estamos aqui para retratar imparcialmente o assunto em questão. Isso é uma enciclopédia, não um blog para cada um dizer sua opinião.

Grato,

Aliberti 15:19, 20 Junho 2006 (UTC)

Versão Cristã:

• A biblia não relaciona nenhuma das personagens Satã/diabo/Serpente com Lúcifer.

Não existe nenhum texto bíblico que os relacione.

• É desfazado comparar Lúcifer com o Diabo, ou assumir que seria o mesmo que a serpente.

• O registo afirma que Satã, o Dragão e a Serpente seriam a mesma personagem, mas Lucifer não está relacionado.

• Até registo bíblico contrário, biblicamente, são seres diferentes e personalidades distintas entre si.

• O facto de todas elas, a determinada altura, personificarem o mal, não significa que sejam a mesma pessoa.

Por isso proponho para reciclagem!!!!

Rikadus D C E 19:12, 29 Maio 2006 (UTC)

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Concordo com nosso colega. Quem estiver disposto, podemos começar logo. Aqui mesmo na Wikipedia podemos encontrar diversas fontes, extremamente ricas em informações referentes a esse assunto.

Aliberti 15:19, 20 Junho 2006 (UTC)

Lúcifer e Diabo não são a mesma pessoa.

Concordo que precide de uma reciclagem. No ponto onde fala sobre o lúcifer.. não se refere-se ao Diabo.. mas sim ao Rei de Babilonia... por iso irei editar.

Confusão

Editar, não é despejar informação!! Por favor verifiquem a contextualização dentro do corpo do artigo. Peçam ajuda se preciso... Estou disponivel para ajudar a fazer um bom trabalho.

O titulo Zoroastrismo está descontextualizado. Pode ser uma forte referencia se for ajustado e aprofundado, mostrando as referencias necessárias com o tema. O tema no Judaísmo dá pano para mangas e começa amelhorar. Vamos lá fazer, juntos, um melhor artigo. Tem interesse!

Podiamos começar por separar os seguintes temas no artigo

• A historicidade
• A religião
• A filosofia
• Os Factores Sociais
• A ciencia do tema.

Vamos começar a desembrulhar isto!!!

Já comecei a separar o glossário convenientemente por ordem alfabética. Desculpem a falta de tempo. Continuo mais tarde. Quem iniciou o glossário poderia dar uma mãozinha...

Rikadus D C E 15:12, 7 Julho 2006 (UTC)

Dúvidas

O nome verdadeiro dele é "Lúcifer" no catolicismo e "Satanás" (Satã (veio do inglês "Satan")) no protestatismo?

O que significa o 666?

Qual é a verdadeira forma do diabo? Já vi várias formas.

• Anjo de uma asa. Que perdeu uma asa quando foi expulso do paraíso e não consegue mais voar.
• Aquela criatura conhecida como "capeta". Forma humanídea, cor laranjada, chifres, orelhas pontudas, barbas no queixo, e com um tridente na mão.
• Um grande dragão negro. Que aparece quando vários morcegos se aglomeram formando uma grande esfera negra, ele sai da esfera. Quando ele vai embora o corpo dele se transforma em vários morcegos que se espalham rapidamente.

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Tremenda confusão amigo... Acho que deveria consolidar ideias primeiro. Defenir o que é concreto e o que é irreal. Dentro do concreto e factual, definir o que é Material e Espiritual. E finalmente estabelecer que as formas materiais não se podem comparar com as formas "espirituais". A Humanidade tem a tendencia de personificar materialmente os seus personagens. Lucifer não é uma excepção. Ele personifica o "mal", logo o homem criou uma imagem dele como identificação.

• Anjo de uma Asa - bem, contracenso... A bíblia diz que os anjos são criaturas espirituais. Criaturas espirituais não são materiais. Criaturas não materiais não estão sujeitas à gravidade. Apenas a matéria é sujeita. Logo, para que servem as asas?

Bem, posto isto em relação ao corrente biblico. Não é a minha opinião pessoal. Outros escritores escreveram a respeito e deram asas à sua própria imaginação. O tema "MAL" é tão vasto que permite as mais mirabulantes proezas imaginativas, mesmo até para os escritores da bíblia.

O artigo continua péssimo... mas já o vi pior! Rikadus D C E 12:42, 30 Setembro 2006 (UTC)

Espiritismo

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A versão anterior de interpretação de "Diabo" segundo o Espiritismo era muito melhor do que a atual. Esta nova versão está tão mal escrita que é possível fazer-se inúmeras interpretações das palavras mal colocadas. As obras básicas do Espiritismo (Allan Kardec) deveriam ter sido consultadas para uma maior clareza da visão Espírita a respeito do assunto. Leitores: vide versões anteriores para informações mais elaboradas.

Adendo

Acho esse artigo todo, excetuando-se a introdução, razoável, e os nomes populares até um pouco exagerados de tão completos, muito ruim. Muito. --Pietro 02:45, 1 Junho 2007 (UTC)

Futebol???

Gostaria de entender a ligação direta do futebol com o tema. Se optarmos por manter o tópico, teremos de adicionar diversos outros: "Diabo ou capeta é uma bebida à base de cachaça e canela, apreciada em diversas regiões do Brasil", "Diabo é o nome dado a um forte agente desentupidor de pias e privadas", por aí vamos. Acho completamente fora de propósito e parcial. O defensor da sessão dentro do artigo me parece, claramente, um torcedor do América. --Pietro 02:46, 1 Junho 2007 (UTC)

Pietro, não volte a retirar trechos do artigos apenas por você não concordar com eles, antes de fazer mudanças significativas no artigo, deixe uma mensagem aqui na discussão. Rangel ^Zinmi 20h55min de 3 de Julho de 2007 (UTC)

Rangel,

Existem várias mensagens minhas e de outros usuários criticando duramente o artigo, sem qualquer resposta por parte daqueles que o apoiam. Sugiro que você leia a página de discussão do artigo, por completo. Em relação a apagar o conteúdo "só por discordar dele", é justamente por isso que editamos o Wikipédia, e é esse o princípio do site: a idéia de que o CONSENSO DE OPINIÕES tende a produzir um conteúdo mais ISENTO de opiniões (por mais contraditório que isso possa parecer, não é) e "puramente científico". Por que razaão, no artigo "mundo", não existem tópicos com a visão cientologista, zoroatrista, etc, sobre o mundo? E por que razão no artigo sobre o diabo deveria haver? E por que razão se justifica o tópico "futebol" no artigo?

Resumindo, acho que o grande problema atual do Wikipedia é a administração, e muitos concordam comigo. Pessoas cujo principal objetivo é editar ou vetar edições, e não pensar; editar, fazer e desfazer o máximo possível, em 5 minutos.

Sugiro a você, sendo um pouco repetitivo, leitura. Muita leitura!

--Pietro 17h18min de 4 de Julho de 2007 (UTC)

retórica

Achei um absurdo o artigo conter elementos de retórica que expressam a opinião do autor. Ex.:

"Neste ponto, seria o Diabo um agente do Mal a serviço do Bem? Seria ele necessário para que as pessoas tomem o caminho de Deus?"

"Pobre humanidade! Perdida em meio a seus mais terríveis e reais temores: a morte, o desespero, o vazio e o desconhecido!"

Isso não é lá muito didático, em se tratando duma enciclopédia.

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OPINIÃO

Acredito que ha muitas teorias e dentre elas pouquissimas verdadas, mesmo que aja muitos que não acreditam na Biblia Sagrada ou que busquem formas e mais formas de interpretala, tenho certeza de uma coisa o homem perdeu a caracteristica de (imagem e semelhança de DEUS) sendo assim o homem não aceita mais a existencia e no goverdo de DEUS, e na sua pequenez busca formas e mais formas de se auto-firmar no que diz respeito a sua existencia e seu fim, e se a teoria da evolução fosse verdade prque não ocorre mais? e se o big-bem foi o inicio de tudo na terra fora dela porque não existem mais (planetas terras)Jesus veio restaurar a (semelhança e a imagem de DEUS no homem) e vejam como é a vida a todos que opinan aqui, sempre que alguem se levanta pra fazer algo que achamos ser importante e bom sempre se levanta alguem contra. cuidado a todos (DEUS EXISTE E O DIABO TAMBEM, e o diabo sempre consegui converser o homem dizendo que ele não existe e essa é sua maior e mais poderosa MENTIRA. (agradeço a liberdade opinar e que haja tempo para todos). Cristão MCCCS-/DF

A salvação

O caluniador, opositor, acusador, querubim caído do céu, a ex-filha da Alva ( diabo, satanás, lúcifer, demônio ), existe. As pessoas kardecistas e aqueles que são ateus não crêem nisto. São pouco informados. Só lêem o conteúdo de suas doutrinas ( reencarnação, evolução de espíritos, big-ben ... ). Se lessem a Bíblia na íntegra não questionariam certas coisas. Quanto aos livros apócrifos são extremamente importantes sob o ponto de vista histórico, porém não sob a óptica espiritual. O livro de Enoque fala não só de Azazel, mas de outros anjos rebeldes que teriam se materializado ( encarnado ) e praticado relações sexuais com mulheres. Esta rebelião não está relacionada com a de um querubim que assistia diante de Deus, mencionado em Ezequiel 28:12-15. Os querubins não são anjos. Tens características e funções diferentes ( Ler Hebreus 1:13-14, Ezequiel 1:1-28, Ezequiel 10:11-22 ). Querubins, Serafins, Arcanjos e Anjos são seres com diferentes características e diferentes funções no seu trabalho de assistir a Deus. O inimigo de Deus, a antiga serpente, o diabo arrastou consigo a terça parte das estrelas do céu ( anjos por analogia ). A função dele é matar, roubar e destruir, levando os homens à condenação eterna junto com ele, porém Cristo veio para dar vida e vida com abundância, através de sua salvação que nos dá vida eterna. O que kardec fez além de escrever sobre auto suficiência do homem ( o que é bem sedutor, visto que não precisaríamos de um Deus, pois poderíamos evoluir ao nível dele através de várias encarnações: faço hoje, pago ou ganho amanhã, ou seja na próxima vida)? Ele andou sobre as águas? Ele curou paralíticos? Ele acalmou uma tempestade? Ele ressuscitou em espírito e em carne? Ele transformou água em vinho? Ele multiplicou pães? Com certeza não. A única coisa que ele fez foi falar que aquele que realizou todos estes feitos não é Deus, e que podemos chegar ao nível dele, basta morrermos, reencanarmos, evoluirmos, etc. Engraçado ninguém ter consiguido isto até agora. Que evolução mais demorada. Com relação à ciência, como surgiu o 1º homem? Por que não surgem mais homens desta maneira? Por que as que teorias científicas não se realizam na prática em sua totalidade? Se viemos do macaco, por que não temos macacos na sala de aula? Por que não aparecem outros universos através de explosões ( big-ben )? Vamos explodir algo para ver se criamos planetas.

Sei que esta discussão visa a não ser parcial. Porém é absurdo querermos menosprezar tão grande Salvação. Por isto deixo um recado de Deus para vocês:

Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. Marcos 16:16

Porque, se a palavra falada pelos anjos permaneceu firme, e toda a transgressão e desobediência recebeu a justa retribuição, Como escaparemos nós, se não atentarmos para uma tão grande salvação, a qual, começando a ser anunciada pelo Senhor, foi-nos depois confirmada pelos que a ouviram; Hebreus 2:2-3

Atenciosamente,

Wladmir

Irrelevante

Na minha opnião sobre o texto acima, você está somente falando sobre a palavra da Biblia . Se você Wladmir , pegasse alguns livros de Allan, fosse em algumas palestras , lesse mais livros além da Biblia ( até porque os aprendizados que podemos ter não cessa por aí ) você poderia ter uma visão muito ampla sobre a vida e entenderia o Que Allan Kardeck diz , ele nao veio aqui pra ser um Deus e construir uma profecia se acaso pensas nisso , ele veio para trazer um pouco mais de sabedoria , para nós que estamos aqui tentar se evoluir , porque você nao procura o livro ESPIRITUALISMO CIENTIFICO - A VIDA FORA DA MATÉRIA ( A composição do universo e Principios Racionais e Científicos - FORÇA E MATÉRIA ) . Grande aprendizagem neste aí tambem . E Se não existe outras pessoas como Jesus foi é porque certamente não ninguém evoluido como ele é . Para chegar até ele não basta a pessoa só se evoluir ,tenque o mundo evoluir , vivemos em uma marcha evolutiva . E é claro que temos mais de uma vida , se não Deus não seria total perfeição . Não explicação mais satisfatoria para dizer as diferenças que ocorre por aí , que todo dia vemos . A vida que temos não é somente uma vida , é uma escola , um grande aprendizado . Assim como na escola quem não vai bem na série , repete ou fica em dependencia em alguma matéria , então podemos dizer que a vida é isso e um pouco mais , até porque é muito sério . Quanto mais nos dedicamos para aprender , nos aperfeiçoarmos ,fazer o bem , não causar mal a ninguem e etc .. assim estamos parcialmente concluindo muita coisa que ainda falta . Perfeitos nunca seremos , mas vivemos nesse mundo para chegar o maximo perto .

Viviane

Este artigo precisa de um tópico que diga:

• Como viviam os homens antes do aparecimento de todas essas escrituras.
• Como conseguiram viver sem Deus e sem Diabo durante milênios.
• Como conseguiram sobreviver sem essas religiões maravilhosas e salvadoras.

Jurema Oliveira (discussão) 13h08min de 17 de Janeiro de 2008 (UTC)

.............................. Estudem antes de refutar

Com licença, acho que os amigos antes de falar sobre o big bang e sobre a teoria da evolução das espécies deviam estudar um pouco sobre o assunto para não sair falando sandices. para começar, chama-se big bang a teoria, e ela aconteceu devido a uma grande concentração de energia em um único ponto, nada comparado com uma explosão aqui na Terra, não temos macacos na sala de aula pois eles estão todos na igreja, se tivessem ido ao colégio teriam aprendido - a escrever Big Bang pelo menos -. A evolução demora milhares de anos para acontecer, você pode ter sua fé, mas não venha refutar teorias de pessoas que estudaram a vida toda.

Sobre o falado logo acima...

Caro editor do texto acima (que sabe como escrever "Big Bang" e critica quem não sabe, mas se esquece de assinar seus artigos com "~~~~" nao sabendo como se edita em wikis...), olá.

Em primeiro lugar, não pergunto a este e sim ao que escreveu antes dele: este artigo é sobre o Diabo ou sobre Evolução e Big Bang? Nunca lestes/leram que a Wikipedia não é um fórum, nem tampouco as páginas de discussão de artigo o são? Que se crie um ambiente para isso caso queiram abordar o assunto, jamais em uma página de discussão que nada tem a ver com o assunto!

Agora (comentando sobre o recém escrito comentário-resposta), afirmar que os macacos estão na igreja é tão ridículo quanto dizer que o homem veio do macaco. Além de que afirmar que quem vai à igreja deveria ter ido ao colégio é totalmente RIDÍCULO: quem disse que quem vai à igreja não foi a escola? Queres dizer que são ignorantes, então? E o que dizer de Isaac Newton? Pascal? Pasteur? Vai me dizer que eles eram macacos porque iam à igreja? Sem comentários... A evolução não dura milhares de anos para acontecer. Que tal você não vai à escola e aprende um pouco mais? Uma evolução pode ocorrer num instante, bastante haver uma mutação genética (neodarwinismo). Para esta mutação se mostrar no macro como uma evolução numa espécie leva, no máximo, algumas décadas, e para ser dominante é necessário haver a seleção natural, já necessitando-se de um tempo maior para isso - não necessariamente milhares de anos. Aprenda um pouco antes de criticar, um? E outra: e daí que estudaram a vida toda? podem muito bem ter estudado "a vida toda" e ainda assim estarem errados. Esqueceu-se de que são seres humanos? Ou vai chamar cientistas de deuses, agora? Bom, se essa é a "sua fé"...

Comentários à parte, o que afirmo principalmente é que se volte a tratar do artigo em si e se esqueça os comentários que nada tem a ver com diabo. Sobre a questão de anjos terem asas, lembro-lhes que alguns tem (os serafins, por exemplo, tem 6 como foram vistos pelo profeta Isaías). Agora isso não importa. Abraços! E não esqueçam-se de assinar -> Momergil (discussão) 13h59min de 24 de agosto de 2009 (UTC)