Discussão:Elisabete Matos

Local de nascimento

Nasceu em Caldas Das Taipas, concelho de Guimarães —comentário não assinado de 188.80.247.246 (discussão • contrib) 2010-04-10T14:33:57? (UTC)

Elisabete Matos nasceu em Caldas das Taipas, Guimarães[nota 2], Portugal, e começou os seus primeiros estudos musicais, no Conservatório de Música Calouste Gulbenkian de Braga, onde estudou violino, e canto.

[nota2] Segundo ela própria no seu website [1], como na a imprensa local de Guimarães e Braga afirma que nasceu nas Caldas das Taipas[2] [3] [4] [5] [6] assim como alguns artigos da imprensa nacional [7]. Alguma imprensa nacional [8] e internacional [9] dá o seu local de nascimento como sendo Braga.

– Texto WP.pt em 2018-12-19T12:20:21

• Informação prévia: Em 2018 "A naturalidade pode ser o lugar em que o nascimento ocorreu [...] ou o lugar, em território português, da residência habitual da mãe da criança, à data do nascimento [...]" (fonte IRN). Desconheço como seria na altura do nascimento da biografada.
• A primeira indicação do local de nascimento (Braga sem referências) é feita na criação do artigo em 2008-11-07T01:29:36 sendo
• A primeira indicação do local de nascimento (Caldas das Taipas com referências [2] [3] [4]) é feita na Revisão das 2009-02-09T17:24:24

• [2] «http://www.guimaraesdigital.com/index.php?a=noticias&id=25770». (Acesso 2009-02-09) ^{[ligação inativa]}  Segundo arquivo de 2011-07-11 temos:
  • (Autor desconhecido) (24 de junho de 2003). «Sociedade : Guimarães assinala hoje Batalha de S. Mamede». Guimarães Digital. Consultado em 9 de fevereiro de 2009. Arquivado do original em 11 de julho de 2011 
  • A notícia das 04:45, de fonte ligada ao grupo da Rádio Santiago (Guimarães), tem ligação actualizada e indica as "distinções Municipais [...] A cantora lírica das Taipas, Elisabete Matos", presumindo-se assim "Caldas das Taipas".

• [3] «http://www.reflexodigital.com/index.php?cat=3&item=2741&dir=». (Acesso 2009-02-09) ^{[ligação inativa]} 
  • (Autor desconhecido) ((Data desconhecida)). «(Título desconhecido)». Reflexo Digital. Consultado em 9 de fevereiro de 2009 ^{[ligação inativa]} 
  • A fonte, ligada ao jornal Reflexo – O Espelho das Taipas (ERC n.º 223926), em Caldas das Taipas, não permite WP:V pois não é possível acessar, nem foi possível acessar por arquivo histórico. No entanto, e apesar de ser plenamente plausível que confirmaria a o local de nascimento (é feito noutros artigos da mesma fonte) a impossibilidade de verificar leva-me a eliminar a ligação da fonte.

• [4] «http://www.guimaraesdigital.com/index.php?a=noticias&id=25660». (Acesso 2009-02-09) ^{[ligação inativa]}  Segundo arquivo de 2011-07-11 temos:
  • (Autor desconhecido) (5 de junho de 2003). «Sociedade : Vereação camarária aprova medalhados do 24 de Junho». Guimarães Digital. Consultado em 9 de fevereiro de 2009. Arquivado do original em 11 de julho de 2011 
  • A notícia das 04:34, de fonte (tal como [2]) ligada ao grupo da Rádio Santiago (Guimarães), tem ligação actualizada e indica as "a cantora lírica das Taipas, Elisabete Matos". Sendo anterior, provavelmente terá servido de base para a outra.

• A primeira indicação de Braga com referências é feita na Revisão das 2010-01-23T14:31:02 sendo:
• [1](versão inicial) «http://www.elisabete-matos.com/ELISABETE%20MATOS%20bioportugues.html». (Acesso 2010-01-23) ^{[ligação inativa]}  Segundo de 2012-07-28 temos:
  • (Autor desconhecido) ((Data desconhecida)). «Biografia». Página Oficial. Consultado em 23 de janeiro de 2010. Arquivado do original em 28 de julho de 2012 
  • Trata-se de fonte primária com tudo o que isso implica. Indica "Elisabete Matos nasceu em Braga, Portugal,[...]"

• [8](versão inicial) «http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Cultura/Interior.aspx?content_id=1465926». (Acesso 2010-01-23) ^{[ligação inativa]}  Segundo arquivo de 2012-07-09 temos:
• [8](versão secundária) «http://www.jn.pt/PaginaInicial/Cultura/Interior.aspx?content_id=1465926». (Acesso 2012-07-09) ^{[ligação inativa]}  Segundo arquivo de 2012-07-09 temos:
  • Agência Lusa (10 de janeiro de 2010). «Elisabete Matos regressa ao Teatro Real de Madrid». Jornal de Notícias. Consultado em 23 de janeiro de 2010. Arquivado do original em 9 de julho de 2012 
  • Indica "desde que se estreou no Teatro Real, em 1996, Elisabete Matos, natural de Braga [...]". É possível considerar que, dada a data desta notícia (2010-01-23) ser posterior à publicação da informação no sítio oficial (acessado no mesmo dia (2010-01-23) mas certamente com publicação anterior), a informação constante na notícia pode ter sido contaminada pela fonte fonte primária. A notícia tem ligação actualizada que permite uma leitura total.

• [9] «http://www.larazon.es/noticia/4990-elisabeta-matos-la-voz-no-admite-photoshop». (Acesso 2010-01-23) ^{[ligação inativa]}  Segundo arquivo de 2010-01-15 temos:
  • Gema Pajares (11 de janeiro de 2010). «Soprano : Elisabeta Matos: «La voz no admite photoshop»». La Razón (em espanhol). Madrid. Consultado em 23 de janeiro de 2010. Arquivado do original em 15 de janeiro de 2010 
  • Indica "Nacida en Braga (Portugal),..." Estamos perante o mesmo período temporal da anterior e a provável contaminação pela fonte primária é provável (apenas 13 dias desde visita WP a sítio oficial e a publicação desta notícia), apesar de não ter encontrado versão castelhana da biografia na altura mas existe uma versão da biografia no sítio pessoal com a indicação bracarense desde (2008-03-27) até, provavelmente, (2010-07-31).

• O próprio JN é introduzido como referência na Revisão das 2010-01-26T00:41:15, agora indicando Caldas das Taipas, assim contradizendo a fonte apresentada anteriormente e que é de data posterior a esta.
• [7] «http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=495062». (Acesso 2010-01-26) ^{[ligação inativa]}  Apesar de não ter sido possível encontrar uma versão arquivada do artigo que possa WP:V existe uma versão actualizada da notícia com o mesmo "id=495062" que se pode presumir ser a mesma:
• [7] (actualizada) «https://www.jn.pt/arquivo/2005/interior/carreira-e-como-sacerdocio-495062.html?id=495062». (Acesso2018-12-19)  Assim temos:
  • Pedro Vila-Chã (22 de Fevereiro de 2005). «"Carreira é como sacerdócio"». Jornal de Notícias. Consultado em 19 de dezembro de 2018 
  • Indica "Natural de Caldas das Taipas, Guimarães, a soprano Elisabete Matos"

• Com a Revisão das 2010-01-26T00:46:35 são introduzidas mais duas referencias:
• [5] «http://www.diariodominho.pt/noticia.php?codigo=1294». (Acesso 2010-01-26) ^{[ligação inativa]} 
  • Com fonte o Diário de Minho (Braga) mas ao não ter sido possível encontrar uma versão arquivada do artigo que possa WP:V existe uma ao foi possível confirmar WP:V por falta de informações e de versões arquivadas, será eliminada da forma como está.

• e [6] «http://correiodominho.com/cronicas.php?id=1188». (Acesso 2010-01-26) ^{[ligação inativa]}  Segundo arquivo de 2014-05-06 temos:
  • Costa Guimarães (10 de janeiro de 2010). «Escrita em Dia : De Braga para encantar o Mundo». Correio do Minho. Braga. Consultado em 23 de janeiro de 2010. Arquivado do original em 6 de maio de 2014 
  • Indica "cantora lírica nascida nas Caldas das Taipas" mas estamos a falar, não de uma notícia mas de uma crónica, o que belisca a fiabilidade da fonte, se bem que, a esta altura parece que mais esta fonte seja necessária.

• Com a Revisão das 2010-01-26T00:47:03 introduziu-se no texto as hipóteses "Braga ou Guimarães" com o que podemos considerar a nota [2].
• A nota [2] introduzida na pela última vez na Revisão das 2013-01-08T18:29:55 ficou a não fazer sentido com o texto após a Revisão das 2014-05-06T14:42:42.

• Com a Revisão das 2015-04-24T11:17:24 foi introduzida a informação "(setembro de 1964)" com uma fonte:

«http://www.infopedia.pt/$elisabete-matos» (em 2 http://www.infopedia.pt/$elisabete-matos). (Acesso 2015-04-24) ^{[ligação inativa]}  !CS1 manut: Língua não reconhecida (link)

• • «Elisabete Matos». Infopédia  ->
• Segundo arquivo de 2015-09-24 e a versão actual temos:
  • «Artigos de apoio : Elisabete Matos». Infopédia. Consultado em 24 de abril de 2015 
  • A Infopédia indica "Cantora lírica portuguesa nascida em 1964, em Braga.". Não faz referência a "setembro" pelo que esta informação será retirada por falta de WP:V, podendo retornar caso se possa comprovar. É estranho que, a ter existido essa indicação na fonte, esta tenha desaparecido da fonte (e não regressado) pelo que se deve concluir que a fonte não teria a informação correcta.

• Note-se o caso curioso desta notícia que, em no ano 2000, indica "Madrid, cidade onde reside há 13 anos" e " Em Março de [de 2000], aos 35 anos, interpretou" que indica ida para Espanha em 1987/88 e nascimento em 1964/65. Será que nesta fase a data de nascimento já a Infopédia indicava 1964?

• Foram analisadas as fontes usadas nos artigos nas WP de outras línguas não foram encontradas fontes fiáveis para além das já abordadas aqui, existindo até um caso em que é usada uma que usa a WP como fonte.

Conclusões até aqui

1. Não há uma fonte não fonte primária que indique, antes de 2008-03-27, que a cantora nasceu em Braga.
2. Não há uma fonte viável que indique, antes de criação do artigo em 2008-11-07T01:29:36, que a cantora nasceu em Braga.
3. Há uma fonte ([7]) de 2005 que indica "Caldas das Taipas" como local de nascimento.
4. Há várias notícias (ver secção "Prémios e distinções") que sugerem que a cantora é taipense. Não faz sentido que junta de freguesia e câmara municipal a distingam e não seja natural de "Caldas das Taipas".
5. O sítio pessoal, na minha opinião, veio trazer em 2008 a dúvida pelo que a dúvida será reflectida em nota no artigo. No entanto, não se justifica, quanto a mim, a dupla localização.
6. De resto, a considerar a fonte primária notme-se as entrevistas e à jornalista Fátima Lopes, no programa da SIC Boa Vida disponível aqui (2010-06-29) (3:22) e à jornalista Conceição Lino, no programa da SIC Boa Tarde disponível aqui (2013-01-09) (0:54; 6:46) em que, é referido o seu nascimento em "Caldas das Taipas" sem haver lugar a correcção. Considero que talvez fosse demasiado difícil contrariar, por parte da biografada, o que era apresentado mas... Ou então note-se a biografia de 2017 (não uso por potencial WP:FP) na Gulbenkian. Dada a ligação da cantora àquela casa e a credibilidade da casa, considero pouco provável o erro.

• Não digo que não tenha nascido em Braga (pode ter nascido lá e apenas crescido em Caldas das Taipas visto a família lá viver, pelo que se passou a considerá-la "taipense" e se presumiu que nasceu lá), apenas que, tendo em conta as fontes apresentadas até agora, há indicação de WP:FF que nasceu em "Caldas das Taipas" suportada pelas homenagens. Por outro lado, tendo em conta a sua carreira internacional, é muito mais fácil indicar "Braga" do que "Guimarães", de grafia e pronúncia complicada para hispânicos e anglo-saxónicos. Dito isto, agradeço que quaisquer questões sobre este tópico, sejam aqui apresentadas. Grato, FilipeFalcão (discussão) 14h00min de 28 de dezembro de 2018 (UTC)

Secção "Idade"

• Nota prévia: Não vou entrar em consideração com altura do ano em que nasceu, apenas com números redondos.

=== Idade ===

Elisabete Matos nasceu em Setembro de 1964, pelo que terá completado 50 anos em 2014. No entanto, em pelo menos duas ocasiões a imprensa não terá sido rigorosa nesta data:

Em janeiro 2012 o jornal Diário de Notícias publicava que Elisabete Matos vivia fora de Portugal há 23 anos, tendo partido para Espanha aos 19 anos[5]. Em Março de 2015, o semanário Sol colocava a data da partida 27 anos antes, quando a cantora teria 18[6].

Embora os dados em ambas as entrevistas permitam concluir que Elisabete Matos teria nascido em 1970, registos oficiais mostram que nasceu de facto em 1964.

– Texto WP.pt em 2018-12-19T12:20:21

A secção, inserida na Revisão das 2015-09-04 não faz sentido no texto do artigo mas sim nesta discussão. Analisemos então:

• [5] «http://www.dn.pt/revistas/nm/interior.aspx?content_id=2250981». (Acesso 2015-09-04) ^{[ligação inativa]}  Segundo arquivo de 2015-09-04 temos:
  • Catarina Carvalho (19 de Janeiro de 2012). ««Temos de aprender a valorizar o que é nosso»». Diário de Notícias. Consultado em 4 de setembro de 2015. Arquivado do original em 4 de setembro de 2015 

• • A fonte tem ligação actualizada. Diz: "[...] Elisabete Matos saiu de Caldas das Taipas, perto de Guimarães, aos 19 anos, para ir estudar em Madrid, [...] e vive fora do país há 23 anos" Vamos presumir que as duas coisas aconteceram em simultâneo (Nada impediria que fosse estudar e regressasse para mais tarde (seis anos depois) voltar a sair) pelo que façamos a conta:
  • "Ano de nascimento" = "Ano da notícia" - "anos fora" - "anos antes de ir estudar <=> 2012 - 23 - 19 = 1970

• [6] «http://www.sol.pt/noticia/126517#close». (Acesso 2015-09-04) ^{[ligação inativa]}  Segundo arquivo de 2015-09-04 temos:

• • Raquel Carrilho (6 de março de 2015). «Elisabete Matos: 'A minha profissão é como um sacerdócio'». Sol. Consultado em 4 de setembro de 2015. Arquivado do original em 4 de setembro de 2015 
  • A fonte tem ligação actualizada. Diz: "Há 27 anos era uma jovem de 18 que saía de Portugal pela primeira vez na vida. [...]
  • Ou seja: 2015 - 27 - 18 = 1970 (presumivelmente apenas uma actualização da informação veiculada na notícia anterior)

• Pelo que pude apurar, só há uma fonte (a Infopédia, introduzida em 2015-04-24 e analisada acima) que dá "1964" como ano de nascimento (as restantes derivam desta ou da WP (nescolas.dn.pt) que se apoia nesta). A mesma fonte (até ver também erradamente) também dá "Braga" como local de nascimento.

• Na entrevista ao Sol (2015) pode ler-se (potencial contestação por WP:FP): "Lembra-se da primeira vez que subiu ao palco? Sim. Foi para fazer a Frasquita, da Carmen, cá em Portugal, no mesmo ano em que parti para Madrid. Ainda não era profissional, mas foi essa a minha estreia. Foi a minha família toda ao Coliseu do Porto para me ver." Ora, noutras fontes (nomeadamente nas entrevistas à SIC) é afirmado que partiu para Espanha por com 18 anos. Em 2013 assinalou 25 anos de carreira (2013-25=1988) Se tivesse nascido em 1964 teria 24 anos em 1988 pelo que esta estreia teria que ter sido em 1982...)
• Na mesma entrevista ao Sol (2015) pode ler-se (potencial contestação por WP:FP): "Mas eu fui privilegiada porque tive uma bolsa da Gulbenkian e pude estudar quatro anos e depois ainda estive mais um ano com uma bolsa do Ministério dos Negócios Estrangeiros de Espanha. Depois do Conservatório cá, licenciei-me na Escola Superior de Canto de Madrid." Isto implica que teria estado na escola de Madrid entre 1988 e 1993. podemos comprovar nesta notícia que em 1993 ela era um dos "alumnos de los últimos cursos" desta escola. Se tivesse nascido em 1964 teria passado 11 anos (1982+11=1993) na escola madrilena o que, talvez possível, é muito improvável.

• No viaf (Virtual International Authority File) (de 2017-07-17) ou Wikidata só há 3 entidades que dão o ano de nascimento em 1964
  • O bnf catálogo francês que foi beber à WP indicando até "1964-09"
  • O isni que foi beber à WP e à anterior...
  • O viaf que foi beber às anteriores.

Conclusões até aqui

• Está a Infopédia errada? Tudo aponta para que sim. Porque razão está a Infopédia errada? Quem sabe... talvez tenha feito confusão com uma escritora de livros escolares com o mesmo nome...
• Há alguma fonte que diga categoricamente "Nasceu em 1980"? Não. Há é várias fontes que (sobre estreia, ida para Espanha, estar em 1993 ainda na escola madrilena, 25 anos de carreira) que apenas confirmam matematicamente a data 1970.
• As informações incluídas no viaf (Virtual International Authority File) que indicam 1964 estão contaminadas pela WP que, por sua vez se baseou na "Infopédia". Comprovando a contaminhação pela WP temos que o bnf indica até "1964-09" que foi introduzido na WP sem que eu ter conseguido confirmar "setembro" na Infopédia e já ter argumentado que tal informação, a ter estado na Infopédia e agora ter desaparecido, muito provavelmente estaria errada.
• Realmente a informação das fontes citadas vai contra a(s) fonte(s) usada(s) para referenciar ano de nascimento "1964". O tema, no entanto, deve apenas merecer notas (incluída nas informação sobre data de nascimento) mas não faz sentido no texto do artigo, ainda para mais com partes sem fontes (Quais "registos oficiais"?, "Setembro de 1964"?) que comprovem a WP:V. Com a salvaguarda das notas, elimino a secção não enciclopédica. Dito isto, agradeço que quaisquer questões sobre este tópico, sejam aqui apresentadas após análise do texto das refs no artigo. Grato, FilipeFalcão (discussão) 14h00min de 28 de dezembro de 2018 (UTC)