Discussão:Gertrud Scholtz-Klink

Conservadora nao é o mesmo que nazi

Conservadora nao é o mesmo que nazi, embora o nazismo, como alguem diz, tenha ecvidentes tintas de conservadorismo. Mas nao é o mesmo. Conservador, por exemplo, é Boris Johnson. que nao me consta ser adepto de campos de morte nazis nem temnha por objectivo grelhar judeus no forno.

Coltsfan quer por força impor o rótulo de "conservadora" na fulana. Consultando rapidamente outras ediçoes de linguas diferentes, nao encontrei nenhuma que a trate como conservadora.

Tenho o livro que primeiro foi citado, o Who is who in Nazi Germany. Nao encontrei lá a mençao de que ela era conservadora. Diz sim que foi nazi desde os primeiros momentos, e uma defensora fereenha da ideologia nazi.

Quanto á segunda referencia, Women’s Advocate or Racist Hypocrite: Gertrud Scholtz-Klink and Women’s Advocate or Racist Hypocrite: Gertrud Scholtz-Klink and the Contradictions of Women in Nazi Ideology the Contradictions of Women in Nazi Ideology, ela até fala da oposiçao entre conservadores e nazis, o que parece que nao existiria se fossem exactamente farinha do mesmo saco.

Em suma ao contrario da ideia de Coltsfan, que nao me parece suficientemente apoiada nas refs., a fulana era pura e simplesmente, numa palavra, nazi. ~~~~

Mcorrlo (discussão) 12h43min de 22 de agosto de 2022 (UTC)

Em primeiro lugar, você está tratando conservadorismo como se fosse uma única coisa homogênea, uma única linha de pensamento. Um reductio bem peculiar. "Boris Johnson é conservador. Boris Johnson é diferente de Hitler. Logo, Hitler não é conservador." Essa é uma falácia extremamente esquisita que poderia ser aplicado de diferentes formas. Stalin era socialista. Ele matou, torturou e exilou milhares. Salvador Allende, Joseph Kasa-Vubu e François Hollande nunca mataram, torturaram ou exilaram ninguém, logo não são socialistas? Seria isso uma falácia do escocês modificada? Não faz muito sentido. O nazismo é uma ideologia de extrema-direita, caracterizada como ultraconservadora. Se você discorda, então abra outra discussão na página de nazismo e do Partido Nazista por que lá tudo está voltado exatamente nisso. Como a própria fonte diz, "A ideologia nazista sobre as mulheres era, então, como a ideologia nazista em geral, uma estranha mistura de ideias conservadoras tradicionais, vagos anseios de um passado mítico e a aceitação das necessidades de uma economia moderna" (Rupp, Leila J. "Mother of the ‘Volk’: The Image of Women in Nazi Ideology", pág. 379.).

Os próprios artigos dizem que ela apoiava a ideologia nazista para mulheres, uma visão tradicional e conservadora (como a fonte da Rupp menciona) e com o posicionamento sobre mulheres que era o mesmo entre os elementos conservadores da sociedade e os nazistas (citado na fonte de Bridenthal, Grossmann e Kaplan, "When Biology Became Destiny", pág. 16).

Portanto, seu ônus inclui não só provar que o nazismo não era uma versão ultradireitista do ultraconservadorismo, mas também (e principalmente, sendo o foco da discussão) vai ter que exibir fontes mostrando que a Gertrud não era uma ativista em nome destas pautas, coisas que as fontes categoricamente diz que ela era. Coltsfan ^{Talk to Me} 13h51min de 22 de agosto de 2022 (UTC)

A sua resposta é, como dizer? espantosa. Ou nao me soube explicar ou você está a misturar uma data de coisas q nao têm relaçao com o meu pensamento e a pôr na minha boca palavras que eu nunca disse nem tenciono dizer.

Parece-me óbvio que o conservadorismo nao é um bloco homogéneo "nem uma única linha de pensamento". "Boris Johnson é conservador. Boris Johnson é diferente de Hitler. Logo, Hitler não é conservador." ---> é uma frase sua, eu nunca concordaria com ela. Mas que diria você, Coltsfan. se na biografia de Hitler fosse dito: "Hitler foi um ativista conservador filiado no Partido Nazi da Alemanha..." -- nao lhe soa estranho? E no entanto, é verdade q era conservador, mas a ideologia principal que o definiu foi o nazismo, que em si continha muitas outras coisas, como o tal conservadorismo ou ultraconservadorismo.

Nao, nao quero provar que o nazismo nao seja "uma versão ultradireitista do ultraconservadorismo" - nem estou interessado nisso, o meu ponto principal de discórdia é que a principal caracteristica da fulana em causa é ser nazi, para mim, ser conservadora era uma espécie de acréscimo, pois já vinha com o pacote de crenças do nazismo. Parece ter sido entendido isso nas outras ediçoes de outras línguas, pois nao encontrei ainda nenhuma que aborde a questao como a ediçao portuguesa.

Cumprimentos.~~~~ Mcorrlo (discussão) 16h44min de 23 de agosto de 2022 (UTC)