Discussão:Governo Lula (2003–2011)/Arquivo/5

Cadê os escândalos de corrupção? E os pontos negativos?

É praticamente chocante rolar o texto exaltando a popularidade do ex-presidiário, e simplesmente não ver quaisquer menções aos enormes escândalos de corrupção, ocorridos de forma sistemática. E pior, não cita os diversos pontos negativos.

Este artigo é praticamente uma peça de propaganda para influenciar em 2022. Não é, nem de longe, um retrato honesto do que foram os governos do PT.

Nem parece que estamos falando do partido que saqueou o Brasil, assaltou as estatais, comprou o congresso com propina, aparelhou as instituições, desviou bilhões da saúde e financiou ditaduras com nosso dinheiro.

O texto é uma peça de ficção rasa e parcial. Deveria mostrar a realidade, não um conto de fadas.

Escândalos de corrupção:

https://oglobo.globo.com/politica/13-escandalos-do-pt-no-poder-18803710

https://especiais.gazetadopovo.com.br/eleicoes/2018/8-escandalos-de-corrupcao-envolvendo-os-governos-pt/

https://noticias.r7.com/brasil/governo-do-pt-se-resume-em-4880-dias-de-escandalos-e-corrupcao-que-somam-mais-de-r-47-bilhoes-13052016

Outros pontos negativos:

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff2703200716.htm (Aumento da população carcerária)

https://economia.estadao.com.br/noticias/geral,divida-publica-cresceu-105-com-lula-imp-,674086 (Aumento da dívida pública)

https://g1.globo.com/google/amp/jornal-nacional/noticia/2019/04/04/venezuela-cuba-e-mocambique-devem-mais-de-r-2-bilhoes-ao-bndes.ghtml (Financiando ditaduras)

https://m.folha.uol.com.br/mercado/2017/08/1907561-bolsa-empresario-superabrprogramas-sociais.shtml (Gastou mais emprestando dinheiro com juros a empresas privadas do que auxiliando os pobres com com bolsa família)

https://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/de-verdade-o-pt-desviou-da-saude-r-242-4-bilhoes-nessa-area-partido-sempre-foi-a-doenca-nao-o-remedio/amp/ (Desviou bilhões da saúde)

https://veja.abril.com.br/economia/no-brasil-de-lula-e-dilma-os-ricos-ficaram-mais-ricos/amp/ (E os ricos ficaram ainda mais ricos)

Por favor, pessoal. Vamos deixar a paixão de lado. A Wikipédia é um projeto sério. Esqueçam um pouquinho a ideologia. Abraços. 179.215.124.16 (discussão) 20h26min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

"Vamos deixar a paixão de lado". Hahaha. Quem falando! --Bageense^(fala) 20h33min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Bageense, ao contrário de você que tem carta branca, não tenho nenhuma edição realizada na plataforma. Você sabe bem que, caso tentasse mexer nesse artigo, seria rapidamente revertido e bloqueado por razões óbvias. Minha esperança fica somente no campo da discussão mesmo. Não me atreveria a tentar editá-lo. Mesmo que fosse pra contar somente a verdade. Abraços 179.215.124.16 (discussão) 03h38min de 1 de setembro de 2021 (UTC)

Concordo que dá para explorar muito mais sobre os casos de corrupção, agora dizer que não viu "quaisquer menções aos enormes escândalos de corrupção" faz parecer que nem leu o artigo. Sobre algumas dessas fontes:

• Essa informação do Estadão sobre o aumento da dívida já está no artigo. E não necessariamente é um ponto negativo, já que a dívida normalmente é expressa como proporção do PIB, que é um indicador muito mais relevante;
• Essa história de financiamento de ditaduras é balela, fake news de rede social;
• O link do Bolsa empresário abrange não só o governo Lula, mas todo o período do PT e deixa claro que isso foi muito mais um problema da gestão seguinte. "Desde 2012, os subsídios às famílias ficaram sistematicamente abaixo do liberado às empresas que, mesmo sob Michel Temer, em 2016, seguiram mais relevantes. [...] O crescimento mais acelerado dos subsídios ocorreu a partir de 2011, após a posse de Dilma Rousseff (PT)". É só ler a matéria e olhar os gráficos;
• "(Desviou bilhões da saúde)" Contingenciar agora é desviar? Desvio pressupõe roubo, ilegalidade. Para piorar, a coluna de Reinaldo ainda comete uma gafe inacreditável ao sugerir que toda a arrecadação da CPMF devesse ser destinada para a saúde, desconsiderando que um percentual da alíquota de cobrança era vinculada à outras áreas, como previdência e fundos de combate a pobreza. Não dá para levar esse link a sério.

As fontes do aumento da população carcerária e concentração de renda entre os mais ricos têm alguma pertinência e podem ter espaço no artigo, ainda que a Veja não seja lá muito confiável.-- Elvedi (D ctrib) 19h55min de 1 de setembro de 2021 (UTC)

Sem dúvida, Elvedi. O grande problema deste artigo é não elencar os diversos casos de corrupção. Escândalos comprovados, que resultaram em condenações, prisões, etc. Aos poucos o artigo foi sendo moldado para fazer parecer um mar de rosas. Ano que vem, um jovem desavisado abre isso aqui e não tem ideia que o partido inteiro foi preso. Do tesoureiro ao marketeiro, até o chefão da quadrilha.

Veja trecho dessa reportagem:

https://istoe.com.br/quadrilha-dos-malfeitores-do-pt/

“Nunca, na história deste País, se roubou tanto como nos governos petistas de Lula e Dilma. De 2003 a 2016, a quadrilha do PT, que teve Lula como “o grande idealizador”, recebeu R$ 1,485 bilhão em propinas. Desse valor, somente o ex-presidente Lula embolsou R$ 230,8 milhões das construtoras OAS e Odebrecht, como contrapartida por ter ajudado os negócios das empreiteiras em obras da Petrobrás”

Encontre algo sobre isso no artigo. É uma vergonha. 179.215.124.16 (discussão) 13h39min de 2 de setembro de 2021 (UTC)

Os casos de corrupção já estão elencados na seção "Controvérsias" e nos artigos específicos sobre cada investigação. Tópico sem sentido. Chronus (discussão) 06h18min de 20 de setembro de 2021 (UTC)

Eu não disse que é impossível mexer neste artigo, que não seja para moldá-lo como peça de ficção para 2022? Um usuário tentou inserir um trecho sobre o aumento da população carcerária, que é absolutamente verdadeiro, é um fato, aconteceu. Foi revertido na mesma hora. Simplesmente não teve chance. É uma sensação de impotência. Você não tem sequer para quem recorrer, pois pertencem todos ao mesmo lado. É uma piada ver no que transformaram a Wikipédia BR. 187.21.138.15 (discussão) 04h22min de 15 de outubro de 2021 (UTC)

O Yanguas apenas pediu uma fonte fiável, no que ele está totalmente certo. --Bageense^(fala) 04h45min de 15 de outubro de 2021 (UTC)

Serve essa, Bageense? Folha de SP:

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff2703200716.htm

E aí, vais colocar lá? Podemos contar com a sua contribuição? Já que és super neutro, super prestativo e imparcial, o editor mais ativo sobre política na Wikipédia. Não vais deixar de colocar, certo? 187.21.138.15 (discussão) 16h27min de 15 de outubro de 2021 (UTC)

Você parece não ter compreendido ainda o espírito da Wikipédia. Ninguém é obrigado a fazer trabalho algum. No caso, fi-lo porque qui-lo. De todo modo, aquela seção tem de ser radicalmente revisada. --Bageense^(fala) 05h05min de 16 de outubro de 2021 (UTC)

Desigualdade

Logo no segundo parágrafo o artigo argumenta que o governo Lula "[t]eve como principais marcas a manutenção da estabilidade econômica, a retomada do crescimento do país e a redução da pobreza e da desigualdade socias A fonte é um link morto da revista IstoÉ. Mas, segundo o economista Thomas Piketty a desigualdade subiu durante o governo Lula. Penso que haja espaço para a controvérsia, mas não é possível afirmar categoricamente que a desigualdade subiu ou caiu nos oito anos de Lula. André A. (discussão) 17h51min de 22 de dezembro de 2021 (UTC)

Ataques à imprensa

Por que não é possível incluir relato sobre o episódio em que o governo determinou a expulsão de um jornalista estrangeiro do país, e de episódios de agressão a jornalistas (muito semelhante a um que ocorreu esses dias no governo atual, por sinal)? Tem várias fontes, mas sempre optam por suprimi-lo em vez de reescrevê-lo. --Hans Landa 1338 (discussão) 18h14min de 26 de dezembro de 2021 (UTC)

Em todas as inserções, a escrita estava manifestamente parcial ("[...] Lula agiu de forma autoritária, [...] O gesto autoritário, contudo, foi contido"). Por ser uma informação relevante, a seção foi reescrita, de forma mais enciclopédica dessa vez.- Elvedi (D ctrib) 20h54min de 26 de dezembro de 2021 (UTC)

Sugestão de inclusão na seção de controvérsias: Arapongagem institucional

Em agosto de 2008 o Supremo Tribunal Federal apurou que o gabinete de seu presidente, Gilmar Mendes, fora grampeado pela Agência Brasileira de Inteligência. Diversas autoridades do Executivo e Legislativo também foram grampeadas, dentre elas o presidente do Senado Federal, Garibaldi Alves, e a futura Presidente da República, Dilma Rousseff. Segundo Gilmar Mendes, o que se praticou foi um crime muito grave e havia um descontrole no aparato estatal do país. A crise institucional levou ao afastamento da cúpula da Agência Brasileira de Inteligência.Hans Landa 1338 (discussão) 16h11min de 26 de abril de 2022 (UTC)

Erro

A estabilidade econômica no Brasil foi obtida pelo Plano Real, em suas duas fases esse plano econômica sabe ou as contas, cortou gastos e encerrou a nossa dependência do FMI MarceloMig (discussão) 14h29min de 8 de junho de 2022 (UTC)

@MarceloMig: O artigo fala: "[O governo Lula] teve como principais marcas a manutenção da estabilidade econômica." --Bageense^(fala) 16h45min de 8 de junho de 2022 (UTC)

Se Lula ganhar essas eleições...

...devemos criar um novo artigo para o Governo Lula começando em 2022. Como ficaria, então, o nome deste? "Governo Lula (2003–2011)" seria bom? Só "(2003)"? E o novo, o que sugerem? Skyshifter ^disc. 12h21min de 5 de outubro de 2022 (UTC)

Exatamente esse primeiro nome é o que eu tinha em mente. --Bageense^(fala) 12h41min de 5 de outubro de 2022 (UTC)

@Skyshifter Prefiro a primeira opção também. Mas, antes de qualquer coisa, acho melhor esperarmos o resultado das eleições. Chronus (discussão) 13h12min de 5 de outubro de 2022 (UTC)

@Bageense Você mesmo apoiou a moção do título em caso de vitória do Lula, então por qual motivo você desfez a movimentação realizada pelo @Skyshifter:? O que mudou? Chronus (discussão) 04h00min de 31 de outubro de 2022 (UTC)

Eu apoio a moção quando o novo governo começar! --Bageense^(fala) 04h06min de 31 de outubro de 2022 (UTC)

Desambiguação aponta para um redirecionamento

A nota de desambiguação redireciona para Governo Lula (2023–2026), que é um redirecionamento para Governo Lula (2023–2027). —Inter-rede^✉ 16h24min de 2 de novembro de 2022 (UTC)

Corrigi. Skyshifter ^disc. 16h47min de 2 de novembro de 2022 (UTC)