Discussão:Luena (Angola)

Prezados, vamos ter cuidado com a escrita nesta página, percebi que tem colaboradores escrevendo sem nenhuma fonte bibliográfica e com erros graves de português, dentre eles falta de acentuação e todas as letras minúsculas.

Gostaria de frizar que estamos trabalhando para construir artigos de qualidade.

Atenciosamente,

Fabiofbg (discussão) 04h08min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

Olá Fábio: como trabalho em e sobre Angola desde há, exactamente, 43 1/2 anos, e comecei no ano passado a contribuir para as (40? 50?) páginas da WP relacionadas com aquele país, subscrevo inteiramente ao apelo que faz acima, e que vale, em grau maior ou menor, para o conjunto das páginas em causa. Nisto, os erros de português são obviamente irritantes, mas o realmente grave é que há pessoas que, por nunca ter estado lá, simplesmente não visualizam Angola (e África em geral), e raciocinam em função de outras realidades. Quanto a fontes, a situação varia. Há aspectos bem estudados (estou neste momento sentado no meio de pilhas com - contei só agora - 24 livros), mas há outros sobre os quais é muito difícil arranjar fontes. Enfim - a luta continua! Aflis (discussão) 11h58min de 11 de janeiro de 2011 (UTC)

Limitei-me às seguintes alteraçõs: (1) "Moxico" não tem adjectivo,; (2) uma cidade não "possui" habitantes" (3) a língua côkwe (ortografia oficial!) não é um "dialecto", é um idioma por direito próprio (que, por sinal, se fala em formas dialectais), (4) "Umbundu" é um adjectivo e também designa a língua; o nome da etnia é "Ovimbundu". -- Aflis (discussão) 10h44min de 12 de outubro de 2011 (UTC)

Prezados sinto muito aos enormes erros ortográficos a falta de acentuação; o grupo que esta alimentando a wikipédia com dados do Luena são alunos do ensino médio na qual nem todos tem domínio da língua personalizada para a devida inserção dos dados na wikipédia.

Etnias

Suponho que o Fábio e o Lucas ensinam na mesma escola, e que recolheram junto dos alunos as indicações sobre as etnias que habitam Luena. Para tirar dúvidas, fui agora consultar a obra de referência, José Redinha, Etnias e culturas de Angola, Luanda: Instituto de Investigação Científica, 1975. Daquilo que o livro indica, Luena era na altura habitada por Luena (Lwena), e de grupos de Côkwe, Luchaze, Luvale e Bunda. Portanto nem Lunda-Ndembu (Dembo)(que viviam mais a Leste), nem Ovimbundu (cujo habitat é o Planalto Central). A minha pergunta seria portanto a de saber se, no decorrer das migrações internas que houve desde a independência, vieram de facto fixar-se na cidade de Luena elementos destas duas etnias. Será que a administração do município de Luena tem alguma documentação sobre isto? -- Aflis (discussão) 22h05min de 13 de outubro de 2011 (UTC)

Nome da cidade

Seria desejável indicar uma fonte para saber qual o critério seguido para, depois da independência, mudar o nome de "Luso" para "Luena". Naquele momento existiam tanto um rio chamado Luena, como um povo deste nome. -- Aflis (discussão) 12h59min de 14 de outubro de 2011 (UTC)

Bem caro Aflis, o mesmo se aplica a si, eu estava lá (Angola) quando foi dito que a mudança de nome tinha sido por causa do rio, nem sequer sabia, nessa altura, que havia um povo chamado Luena, e quem escreveu isso, vive lá, por isso à partida sabe melhor que nós. Agora, pode acrescentar o carece de fontes se discorda, mas substituir uma informação por outra baseada na sua opinião pessoal, já não. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 13h06min de 14 de outubro de 2011 (UTC)

Fica patente que ambos nos baseamos para já num "foi dito". Devo dizer que o seu me parece até mais plausível, porque do lado dos que na altura tomavam tais decisões, o conhecimento dos povos de Angola era de facto muitas vezes escasso. De qualquer modo, seria mesmo desejável que se pudesse encontrar uma fonte segura. -- Aflis (discussão) 15h18min de 14 de outubro de 2011 (UTC)

Aflis, esse "foi dito" é daquelas situações que não necessitam de referências a menos que sejam contestadas. O chamado conhecimento popular (por popular entenda-se do conhecimento geral), não necessita de ser referenciado, no entanto se alguém o contestar, deve ser acrescentado o {{carece de fontes}}, denotando que existe uma discordância em relação ao assunto. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 15h26min de 14 de outubro de 2011 (UTC)

Confesso que pasmo: então na WP o tal Notório Saber é à partida aceite como fonte válida???? Esta regra até pode convir-me, inclusive porque no "caso vertente" é também minha fonte. Agora, o nosso caso ilustra um problema: o "conhecimento popular" pode ser invocado para afirmações divergentes e mesmo contraditórias. Enfim: por mim o texto fica como está, mas você fica com o Ônus da prova. -- Aflis (discussão) 16h02min de 14 de outubro de 2011 (UTC)

Ora Aflis... É o eterno caso da afirmação "o céu é azul" ninguém a contesta nem pedem fontes, apesar de não ser verdadeira, mas é do conhecimento geral que assim o é. É um facto que muitas dessas afirmações só são validas em determinada cultura ou situação, dai o serem trechos que normalmente não se removem mas aos quais se acrescenta a predf {{carece de fontes}}. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 16h06min de 14 de outubro de 2011 (UTC)

Você está a comparar maçãs com peras. Todo mundo vê que o céu é azul. Mas o conhecimento do critério da escolha do nome "Luena" é à partida de muito poucos, e o que se espalhou entre o povo (e ficou "conhecimento popular") pode muito bem não ser a verdade. Aliás, está mesmo provado que há duas "verdades": uns dizem que o critério foi o rio, outros que o critério foi a etnia. Portanto a sua argumentação não colhe. Mas tudo bem: vamos pela verosimilhança e deixamos as coisas como estão. Até alguém encontrar uma prova cabal.... -- Aflis (discussão) 16h20min de 14 de outubro de 2011 (UTC)

Lago Dilolo

Pessoal, saudações

Estamos atrás de informações e fontes do Lago Dilolo, vamos tentar algumas bibliotecas, mas a maior parte das informações (oriundas da região ) até onde pudemos averiguar, vem do boca a boca, histórias e crenças populares.

Como hoje é fériado não fizemos as visitas as biblioteca, vamos fazer uma busca nelas a procura de fontes. Temos algumas fotos, mas não são nossas e não temos direito de publicação. Mas pelo que eu vi das imagens, são muito bonitas e o lago ,é grande. É possível acreditar que pode ter uma cidade lá embaixo pelo tamanho. Agora afirmar a existência de vestígios arqueológicos reais da história já fogem um pouco dos nossos limites. Diego Passos Costa (discussão) 13h16min de 11 de novembro de 2011 (UTC)

Igrejas

Pessoal, saudações Para não ficarmos parados fomos tirar umas imagens de uma Igreja do bairro Zorró, fica logo depois do bairro Passa Fome - Igreja do Sacalumbo Nossa Senhora das Vitórias do Luena. Já subimos a imagem para o wikimedia commons http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Igreja_Sacalumbo_Nossa_Senhora_das_Vit%C3%B3rias_do_Luena_Frontal_09-Novembro-2011_1600x1200_05-27pm_374KB.jpg, vamos abrir um tópico para as igrejas da região, tudo bem? Diego Passos Costa (discussão) 13h16min de 11 de novembro de 2011 (UTC)

Hotéis

Pessoal para que não pensem que deixamos de publicar informações, ainda estamos na recolhas de algumas informações e tiragem das fotografia dos hotéis peço-vos que me permitam.

Na Wikipédia não há que pedir licença a ninguém. O importante é manter-se dentro das regras; de resto é o bom senso que manda. Portanto, se querem inserir no artigo sobre Luena fotos de uma igreja, uma escola e um hotel, não vejo qual a objecção que se possa levantar. Convém, naturalmente, que o espaço ocupado pelas fotos esteja de algum modo a condizer com a extensão do texto. NB: Não se esqueçam de assinar os apontamentos! -- Aflis (discussão) 18h03min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)

Já fiz a publicação das informações dos hotéis http://pt.wikipedia.org/wiki/Luena_(Angola)41.78.17.187 (discussão) 19h18min de 20 de abril de 2012 (UTC)Lucas Agostinho (discussão) 19h24min de 20 de abril de 2012 (UTC)