Discussão:Nacional bolchevismo na Alemanha

Retirada de conteúdo referenciado

Porantim: favor indicar quais parágrafos do texto que vc acredita que não estão sustentados pelas fontes para que eu possa te indicar quais trechos das fontes indicadas sustentam o conteúdo contestado.--Raimundo57br (discussão) 21h13min de 19 de junho de 2022 (UTC)

Fácil: Absolutamente tudo o que não tem referência não está referenciado. Além disso, há muita coisa com fontes que sequer citam o que está escrito, como é o caso do Ernst Niekisch, que é citado apenas uma vez na fonte e sem nenhuma das afirmações atribuídas à fonte. Porantim ^msg 10h58min de 20 de junho de 2022 (UTC)

1. No caso de Ernest Niekisch, as informações sobre ele estão basicamente na fonte: "PARA SALVAR A NAÇÃO SOMOS ATÉ CAPAZES DE COMUNISMO: O NACIONAL-BOLCHEVISMO ONTEM E HOJE", artigo de Francisco Thiago Rocha Vasconcelos, publicado no Almanaque de Ciência Política, Vitória, vol. 6, n. 1, pp. 01-34, 2022. Disponível na internet em junho de 2022. Mais precisamente entre o último parágrafo da pg 12 e o primeiro parágrafo da pg 15.
2. Te desafio a indicar qualquer dos parágrafos do texto que vc diz que não estão referenciados, que eu te indicarei o trecho na fonte que referenciam as informações ou retirarei o parágrafo do artigo.--Raimundo57br (discussão) 11h43min de 20 de junho de 2022 (UTC)

   Vou tentar de novo:

   Lugar de fonte é no artigo, não na página de discussão. Favor providenciar.

   Você não desafia ninguém a nada. Cumpra as políticas da Wikipédia e providencie referências JUNTO às informações que elas deveriam referenciar. Verificabilidade não é adivinhação. Aprenda de uma vez por todas que o artigo não é seu, é da comunidade. Isso significa que qualquer pessoa pode colocar qualquer coisa no meio do seu texto não referenciado e, ainda que você ache que a fonte está lá, nesse segundo ela se perde.

   Sério mesmo. Qual é a dificuldade?

   Porantim ^msg 13h12min de 20 de junho de 2022 (UTC)

   Ah, tem outra coisa: cópia de material de outras fontes é proibido pelas políticas da Wikipedia. Estre trecho é a cópia ipsis litteris da fonte, o que é proibido. Faça o favor de retirar ou reescrever. Porantim ^msg 13h26min de 20 de junho de 2022 (UTC)

1. Como eu já disse, as fontes já estão indicadas no artigo (vide: "ref name="Thiago"":"PARA SALVAR A NAÇÃO SOMOS ATÉ CAPAZES DE COMUNISMO: O NACIONAL-BOLCHEVISMO ONTEM E HOJE", artigo de Francisco Thiago Rocha Vasconcelos, publicado no Almanaque de Ciência Política, Vitória, vol. 6, n. 1, pp. 01-34, 2022. Disponível na internet em junho de 2022."), se vc me indicar o trecho que vc diz que não estão referenciados, então poderei te indicar os trechos na fonte (já indicada no artigo) que sustentam o trecho questionado;
2. Qto à alegação de VDA: no momento não posso avaliar se trata de VDA ou reescrever para que não seja VDA, poderei fazer isso pela parte da noite. Então não me oponho à retirada de trechos com alegação de VDA, cuja a reinserção será feita de acordo com avaliação mais criteriosa de minha parte.--Raimundo57br (discussão) 14h05min de 20 de junho de 2022 (UTC)

   Isso não é verdade. O artigo do Vasconcelos sitado por si não fala absolutamente nada do que está no texto (diga-se de passagem, você retirou a formatação feita na fonte segundo o Livro de Estilo). Não fala nada sobre Niekisch ser "foi um importante defensor do Nacional-Bolchevismo", mas que foi "preminente" (não são sinônimos). Pior: não diz que ele o foi enquanto membro do SPD, mas só após sua saída. Atente também que o texto não usa Sozialdemokratische Partei Deutschlands, mas Partido Social-Democrata Alemão. Também não fala que ele saiu do SPD e entrou no "antigo partido", mas que fundou o Movimento da Resistência Nacional-Bolchevique. Também não fala nada sobre Volksstaat.

   Veja, só citei o primeiro parágrafo, mas erros e informações não referenciadas estão por todo o texto.

   Agora, preste atenção: o ônus da prova é seu, eu não tenho que ficar falando o que está e o que não está em fonte. Você é que tem que identificar as fontes. Não se faz isso com uma nota no final de um capítulo, mas em cada informação adicionada. Isso é até óbvio, já que qualquer pessoa pode alterar o meio desse capíulo e aí a varificabilidade se perde completamente, não acha?

   Retirar Violação de Direito de Autor não é opcional. Inserir já foi uma violação das políticas da WP, mas insistir na manutenção é insistir na violação.

   Isso vale para todo o texto.

   Porantim ^msg 14h45min de 20 de junho de 2022 (UTC)

1. "preeminência", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa: 1. Superioridade em hierarquia ou categoria. 2. Vantagem. 3. Distinção. 4. Superioridade, grandeza., me parece que equivale à "importante", vou solicitar a opinião de um terceiro;
2. Qto às outras questões supracitadas (em relação à Ernest Niekisch ter sido integrante do SPD, vou me manifestar pela à noite, em relação à essa informação, me parece que interpolei com partes do artigo da Wiki-de e me esqueci de adicionar as fontes da parte do artigo da wiki-de traduzido, então não me oponho à retirada desse trecho, mas irei buscar fontes que sustentem a reinserção do trecho questionado);
3. Qto às alegações de VDA, cabe observar que como a alegação de VDA é sua, portanto, cabe a vc retirar os trechos que, segundo o seu ponto de vista, contém VDA, para que eu possa depois avaliar a possibilidade de reinserção com ou sem reescrita dos trechos.--Raimundo57br (discussão) 15h10min de 20 de junho de 2022 (UTC);

   Você conseguiu achar um dicinário que exatamente não diz que são sinônimos. Qual é a dificuldade em entender o que você mesmo demonstra????

   Eu indiquei exatamente onde está o VDA. Use o histórico, é pra isso que ele serve. Ainda assim, como não tenho tanta preguiça em entender as coisas, eu refiz a exclusão do texto.

   Atente que eu não disse que ele não fez parte do SPD. É importante ler ao que se vai responder antes de responder. O que eu disse é que sua fonte não sustenta que ele foi nacional bolchevique durante sua estada no SPD, como seu texto afirma.

   Porantim ^msg 20h11min de 20 de junho de 2022 (UTC)

Ernest Niekisch

1. O texto compreendido entre o último parágrafo da pg. 12 e o primeiro parágrafo da página 15 da fonte: "ref name="Thiago"":"PARA SALVAR A NAÇÃO SOMOS ATÉ CAPAZES DE COMUNISMO: O NACIONAL-BOLCHEVISMO ONTEM E HOJE", artigo de Francisco Thiago Rocha Vasconcelos, publicado no Almanaque de Ciência Política, Vitória, vol. 6, n. 1, pp. 01-34, 2022. Disponível na internet em junho de 2022." se dedicam a descrever a contribuição de Ernest Niekisch ao nacional-bolchevismo, portanto, totalmente sustentável a afirmação de que foi de um importante defensor daquela corrente de pensamento;
2. O primeiro parágrafo do referido trecho, afirma que Ernest Niekisch foi integrante do integrante do Partido Social-Democrata Alemão, portanto do "Sozialdemokratische Partei Deutschlands, SPD", como é óbvio;
3. Inseri a fonte que sustenta a informação do ingresso de Ernest Niekisch no Alte Sozialdemokratische Partei Deutschlands.--Raimundo57br (discussão) 15h36min de 20 de junho de 2022 (UTC)

   Mais uma vez: a fonte tem que estar no artigo, não na página de discussão.

   Qual exatamente é a dúvida com essa frase?

   Porantim ^msg 20h07min de 20 de junho de 2022 (UTC)

Mas já está no artigo: vide: "ref name="Thiago"", entendo que quando a fonte é mencionada no final de uma seção fica claro que é a principal fonte utilizada naquela seção, podendo referenciar qualquer um dos parágrafos utilizados em tal seção.--Raimundo57br (discussão) 20h11min de 20 de junho de 2022 (UTC)

Cara, se você tem que vir na página de discussão dizer onde é que está a fonte, então algo está errado, concorda?

A fonte deve estar junto à afirmação. Consegue entender?

Porantim ^msg 20h12min de 20 de junho de 2022 (UTC)

Ninguém até hj nunca tinha me feito uma cobrança semelhante, sempre que utilizo uma fonte que referencia diversos parágrafos de uma seção, a declaro no final da seção (ou ao final do último parágrafo referenciado por essa fonte na seção), para não ter que repeti-la a cada parágrafo.--Raimundo57br (discussão) 20h16min de 20 de junho de 2022 (UTC)

No fim do parágrafo é o mínimo, no fim de uma seção com um monte de parágrafos, só dá pra adivinhar ao que aquilo se refere. Simples. Porantim ^msg 20h45min de 20 de junho de 2022 (UTC)

Vc é a primeira pessoa que me pede isso.--Raimundo57br (discussão) 21h28min de 20 de junho de 2022 (UTC)

Vem daí que...?

Se isso é verdade, é triste, mas mais triste é insistir no erro com tal argumento.

Porantim ^msg 11h51min de 22 de junho de 2022 (UTC)

Bom, você já teve todas as chances do mundo de indicar as fontes. Como se nega a fazê-lo, sou obrigado a retirar a informação não referenciada. Porantim ^msg 18h28min de 24 de junho de 2022 (UTC)

Porantim: As fontes estão muito bem indicadas no artigo, me diga qual o trecho que vc acha que não está sustentado pelas fontes, para que eu possa te dizer com clareza qual o trecho da fonte que sustenta o trecho contestado. Não existe essa obrigação de ficar repetindo a fonte em cada parágrafo, uma fonte pode sustentar vários parágrafos.--Raimundo57br (discussão) 01h32min de 25 de junho de 2022 (UTC)

Tudo o que não tem fonte do lado não é verificável. Tem um parágrafo e não indica fonte? Não é verificável.

Como ser mais claro do que isso?

Porantim ^msg 11h44min de 27 de junho de 2022 (UTC)

Tag em construção

Informo que coloquei a Tag "em construção" no artigo, pois, no momento estou lendo algumas fontes que poderão resultar em melhorias para o artigo:

1. L'ALTERNATIVE NATIONALE-COMMUNISTE;
2. THE NATIONAL-COMMUNIST ALTERNATIVE;
3. L'ALTERNATIVE NATIONALE-COMMUNISTE (partie 1)--Raimundo57br (discussão) 02h06min de 25 de junho de 2022 (UTC)
4. Der Flirt der KPD mit dem Nationalbolschewismus im Ruhrkampf vor 80 Jahren
5. Was war Nationalbolschewismus?--Raimundo57br (discussão) 02h22min de 25 de junho de 2022 (UTC)
6. Der Sommer des Nationalbolschewismus? : Die Stellung der KPD-Linken zum Ruhrkampf und ihre Kritik am „Schlageter-Kurs“ von 1923--Raimundo57br (discussão) 02h26min de 25 de junho de 2022 (UTC)