Discussão:Transexualidade

Nota deixada por Econt (discussão) 01h03min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC).

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O texto está péssimo, cheio de confusões, mitos, estereótipos, não cita fontes, não é objectivo, tem um nível de linguagem completamente não-enciclopédico e a estrutura está *confusa*. Se alguém vier cá para se informar sobre o tema vai ficar a saber menos do que antes. Há muito pouco ou nada do conteúdo actual que possa ser aproveitado. Era bem melhor um artigo sumário, mas com definições correctas e com fontes, ao menos ainda se aprenderia alguma coisa com esta página. Lamento não ter nada de bom para dizer sobre o artigo, mas desculpem-me, é mesmo *muito* mau.

87.196.130.96 (discussão) 13h18min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

== O termo "Mudança de sexo" não é mais usado para designar as cirurgias de readequação genital. Utiliza-se na Europa, para descrever todos os processos os quais passa um ou uma transexual de "processo transexualizador". Nele cabem tanto as cirurgias de redesignação quanto as intervenções hormonais e demais tratamentos.

Revolução na página Transexual

Estou traduzindo o artigo em inglês com algumas passagens sendo reescritas. Minha intenção original foi de tentar manter o texto atual ou de alguma forma incluí-lo no novo. Mas encontrei alguns problemas (no momento, relacionados ao primeiro parágrafo):

Transexual não pode ser simplesmente definido como "uma pessoa que pensa ou se comporta no seu dia a dia de forma séria como as pessoas que têm o sexo viológico oposto". A mesma definição pode ser apresentada para pessoas transgênero - definição de transgênero ainda não presente na wikipedia, de pessoa que não se identifica como transexual (porque não planeja fazer a cirurgia) - ou para o uso brasileiro de travesti - também ainda não presente na wikipédia, de pessoa com dupla identidade de gênero).

"uma pessoa em que a identidade de gênero e o sexo biológico não são coincidentes"

Ao invés de sexo biológico, usamos "sexo designado no nascimento". Podemos pegar casos de pessoas intersexo no qual genes, cromossomos e genitália podem não ser coincidentes entre si mas a caracterização da transexualidade pode se dar pelo conflito entre sexo designado e identidade de gênero.

O conteúdo dos demais parágraos do texto antigo ainda serão contemplado no decorrer do avanço da tradução deste. Se faltar algo, sintam-se livres para incluí-lo.

Alinefr 01:10, 16 Novembro 2005 (UTC)

"Transexual não pode ser simplesmente definido como "uma pessoa que pensa ou se comporta no seu dia a dia de forma séria como as pessoas que têm o sexo viológico oposto". A mesma definição pode ser apresentada para pessoas transgênero - definição de transgênero ainda não presente na wikipedia, de pessoa que não se identifica como transexual (porque não planeja fazer a cirurgia) - ou para o uso brasileiro de travesti - também ainda não presente na wikipédia, de pessoa com dupla identidade de gênero)."

Simplesmente errado. O sexo psicossocial é um indicador muitíssimo melhor (embora possa não ser suficiente, por si só) da identidade de género real do que a aceitação / rejeição da genitália. Embora as pessoas Transexuais non-op sejam sistematicamente excluídas da Transexualidade por pessoas menos rigorosas / mais tendenciosas, e reclassificadas como Transgénero (um uso obsoleto do termo), ou até como Travestis (um hábito infelizmente muito comum no Brasil, e que se começa a espalhar a Portugal), fazem tanta parte da Transexualidade como as pre / post - op. É o conceito (quase) universalmente aceite no presente pela comunidade médica (e pelas pessoas Transexuais mais esclarecidas / menos preconceituosas).

Dizer o contrário não só é errado, é preconceituoso, tendencioso, e ofensivo para quem é non - op.

Eu fui mal interpretada. Me refiro à identidade. Uma pessoa pode comportar-se no dia-a-dia como alguém do gênero oposto ao designado mas não se identificar de fato com o gênero a que se comporta. Dizer "eu sou uma mulher" têm um sentido diferente de apenas "parecer uma mulher". Não falei e nem me interessa a questão genital (aliás considero termos como op ou non-op como hierarquizantes, segregacionistas). Alinefr 23:05, 7 Fevereiro 2007 (UTC)

Estudos complementares

O item 3.4 (Objeções contra o estudo das causas físicas) afirma que "Defensores de teorias de origem psicológica para a transexualidade questionam os estudos sobre as origens físicas. Isso porque eles argumentam que tais estudos pressupõem que a dualidade de gêneros (a ideia que que há apenas dois discretos, bem definidos e dicotômicos gêneros) é um fato estabelecido." Contudo, o CID-10 (Classificação Internacional de Doenças) o DSM-III e DSM-IV Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) que tratam de doenças e distúrbios psicológicos chegaram a tratar a homossexualidade como uma doença mental. Ou seja, a própria psicologia contribuiu para a estigmatização de transgêneros, a despeito das supostas causas físicas hoje em voga... acho que falta um item sobre as contribuições históricas da psicologia ao longo da história nesse momento em que se questiona as causas físicas. --Jirah 00h54min de 1 de Outubro de 2007 (UTC)

Leis e Projetos de Lei

Constatai, para grande surpresa minha, que existe a LEI Nº 10.948, DE 5 DE NOVEMBRO DE 2001 que dá garantias de direitos aos cidadãos GLBT no Estado de São Paulo. Simplemente desconhecia a existência dessa Lei. Vejo, contudo, que há projetos de Lei no sentido de revogá-las por inconstitucionalidade ([ftp://ftp.saude.sp.gov.br/ftpsessp/bibliote/informe_eletronico/2007/iels.set.07/iels175/E_PL-1068_2007.pdf PROJETO DE LEI Nº 1068, DE 2007]). O argumento para a revogação por inconstitucionalidade é interessante pois importaria, em contra-partida, uma série de direitos que reivindicamos, pois, se afinal, "(...) haja vista que nossa constituição não distingue homens ou mulheres de heterossexuais ou homossexuais, estabelecendo que todos, “todos” são iguais perante a lei. (...)" (texto do PL 1068) então teríamos os mesmos direitos civis, como por exemplo, a união estável reconhecida. --Jirah 00h58min de 30 de Outubro de 2007 (UTC)

texto original

No texto original é Transvestirem e trocar por travestirem é induzir o leitor ao erro--Econt (discussão) 01h37min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Esplanada/geral João Sousa ^DC 22h59min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Transexualidade

Estamos num impasse no artigo Transexualidade. O Pediboi (Discussão) quer a utilização de terno travestismo por ser a definição presente no dicionário e na língua é de uso comum, já eu (Econt (discussão)) defendo transvestismo, que é o termo usado pelo autor original do texto e que engloba transexuais, travestis e transgêneros.

Antes que perguntem o texto original esta sob GNU Free Documentation License e já foi aceito pela Wikipedia:OTRS. Alexandre Saadeh (2004). "Transtorno de identidade sexual: um estudo psicopatológico de transexualismo masculino e feminino" (PDF) . Licenciado sob a GNU Free Documentation License. Acessado em 22h59min de 16 de Outubro de 2007 (UTC). Então travestismo ou transvestismo?--Econt (discussão) 02h08min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Algo impede que seja citado, no início do artigo as duas formas e depois usar apenas uma delas? Para nomes de elementos químicos escritos no português do Brasil e Portugal isso é muito comum. Vide crômio. Abraços --Mago® (discussão) 10h58min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Não, eu até coloquei uma seção Vocabulário, ao meu ver o caso é um choque entre a palavra de uso acadêmico e a de uso cotidiano, como sempre vemos nos que se usa a classificação científica.--Econt (discussão) 11h39min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Desconheço o neologismo transvestismo (sic). Se algum "meio acadêmico" (sic) usa erroneamente o português, a culpa não pode ser da wiki (aliás, já tive ocasião de citar alhures um "belo artigo" médico que falava da "ejaculação precosse", como tínhamos aqui mesmo na wiki verbetes "acadêmicos" falando de "seres andrógenos" no lugar de andróginos...

Tenho cá comigo um tratado de Medicina Legal, e em nenhum momento e nenhuma das fontes citadas pelo expert, existe a tal "variante" - transvestismo "que é o termo usado pelo autor original do texto e que engloba transexuais, travestis e transgêneros."

Portanto, sem fontes sérias e fiáveis, vamos transvestir (v.t.d. e i., brasileirismo, segundo o Aurélio, sem consignar o tal neologismo) a coisa para o bom e velho português... Conhecer ^¿Digaê 14h41min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

Encontrei esses site com um glossário médico que fala sobre Transexualismo, Transvestismo e Travestismo, além de Eonismo, que tornou esse assunto mais complicado, pois transvestismo deixa de ser um neologismo, sendo talvez uma forma mais usada em Portugal (site português), e é coloca como sinônimo de Travestismo, também diferencia transexualismo e Transvestismo, então eu não sei mais qual é o certo.--Econt (discussão) 11h36min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)

Do Dicionário Houaiss: Transvestir v. bit. mudar, alterando a natureza, a forma, o caráter, etc.; transformar, transmudar, metamorfosear <t. um ator em personagem feminina>. <t. uma peça musical numa sinfonia> ETIM trasns- + vestir; Travestir v 1 t.d.pred e pron. vestir (alguém ou a si próprio) de modo a a aparentar ser do outro sexo ou de outra condição ou de outra idade <t. um ator de mulher> <travestia-se de criança no carnaval> 2 t.d.bit e pron. fig. alterar(-se) a aparência de uma coisa, modificar(-se) o seu caráter, a sua natureza <travestindo o seu medo, aparentou segurança ao assaltante> <t. desalento em esperança> <e assim aquela ideia copiada travestiu-se em colaboração original> 3 t.d tornar irreconhecível; falsificar <t. a verdade> USO verbo e der. galicísticos; sugere-se empregar em seu lugar: disfarçar, fantasiar, mascarar, contrafazer, emendar, falsificar, mudar, torcer, transformar, trocar etc. ETIM fr. travestir (1543) ´id.´ este do it. travestire (1512) ´id.´ de tra (lat. trans-) + vestire ´vestir´; ver vest-. A forma travestir, portanto parece ser preferível (a menos que o sentido seja a de atores transformistas). De quebra, Houaiss indica um dos primeiros usos do termo. --Jirah (discussão) 01h08min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Transexualidade não possui SS

Transsexual (com 'SS') é termo absolutamente incorreto na língua portuguesa (só em inglês — que possui regras gramaticais distintas — é que se usa o termo com dois 's'). Em português, um 's' depois de um 'n' tem sempre som de "c" (e não de 'z'), portanto não há lógica em nosso idioma para dois 's' nesta palavra (e NÃO existe nenhuma palavra com dois 's' depois de 'n' no português). Portanto, sugiro retificação. Abraços a todos! Femme Fatale (discussão) 11h48min de 25 de Março de 2008 (UTC)

Ai é? Então e a palavra "trânsito"?

Esse artigo está muito ruim

Revisem esse texto pois o mesmo está cheio de erros de português, a concordância está péssima, o conteúdo está mais ou menos (começa em um assunto e termina em outro totalmente difernte). O texto está sem nexo!!!

O artigo desinforma

Farei a mesma crítica que fiz ao artigo sobre Travestis (usando o horrendo termo travestismo) e sobre Nome Social. Este artigo precisa reformulado. Estudo gênero e sexualidades e tenho vasto conhecimento na área graças a leituras dos principais teóricos, inclusive sobre travestilidades e transexualidades, e a perspectiva de que pessoas trans são doentes (no caso, com transtorno de identidade de gênero) é veementemente negada dentro das Ciências Sociais. Essa perspectiva pertence à área da medicina, que patologiza identidades e trabalha dentro de um quadro conceitual que chamamos de heteronormativo, isto é, onde a heterossexualidade é o desejável, e tudo que foge à ela é desviante. Isto é preconceituoso, e está sendo largamente questionado inclusive dentro da área da saúde. Há muito estudos, como de Fernanda Cardoso, que desconstroem essa visão de doença. Do mesmo modo que as homossexualidades eram vistas como doenças atá a decada de 1980 (então chamadas de homossexualismo, pelo sufixo "ismo" que significa doença)e foram retiradas da lista de doenças mentais, há um movimento mundial de retirada da condição trans das listas de doenças. Transexualidades e travestilidades são uma identidade, na qual pessoas se controem, como todos nós, e transformar estas pessoas em doentes mentais é marginalizá-los e tirar deles a autonomia de sua existência e a condição de sujeitos capazes. Mantero artigo nesses termos é desinformar as pessoas de discussões que acontecem há anos, e que são extremamente qualificadas. Proponho-me a escrever um novo artigo, que traga todas essas discussões.

--Vinikaue (discussão) 16h05min de 10 de novembro de 2010 (UTC)Vinicius Kauê

• Se estiver bem referenciado, eu apoio.--Econt (discussão) 16h43min de 10 de novembro de 2010 (UTC)

Portugal tem nova lei que permite mudança de nome e sexo legal - Março 2011

Foi publicada no diário da república de 15 de Março a Lei 7/2011 que entra em vigor na próxima segunda-feira (21 Março)... talvez fosse boa ideia incluir esta informação neste artigo.

PortugalSuperGay (discussão) 22h14min de 17 de março de 2011 (UTC)

Facebook

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Abertura do artigo

Há uma disputa em torno de duas versões para a introdução do artigo, uma definindo a transexualidade como "disforia de gênero" e outra que define a partir do conceito de identidade de gênero.

Defendo a manutenção da segunda alternativa pelos seguintes motivos:

• Se a transexualidade deve ser classificada como um transtorno ou não é obviamente uma questão polêmica (embora a Organização Mundial da Saúde atualmente se posicione pela não patologização), e os textos da Wikipédia se pautam pelo Princípio da imparcialidade em seus artigos. Logo, não cabe afirmar que se trata de uma doença de forma categórica e, muito menos, na abertura do artigo, como parte da definição mesma do termo.
• Não existe defesa da primeira alternativa na página de discussões. Uma defesa da segunda alternativa foi feita acima pelo usuário Vinikaue ("O artigo desinforma").
• Consultei as versões do artigo em línguas inglesa, espanhola, italiana, francesa e alemã. Em nenhum dos casos transexualidade é definida como "disforia de gênero".

Townsaiso (discussão) 16h22min de 4 de julho de 2015 (UTC)

Concordo Übermensch msg 19h31min de 4 de julho de 2015 (UTC)

Eu sou transexual e a definição em português difere - tal qual a definição de travesti - das outras línguas. O artigo que trata de identidade de gênero é transgênero e ele é mencionado na abertura do artigo. Não há qualquer patologização em diferir transexual e transgênero: transexualidade está integrada à transgeneridade e tem suas particularidades, isso você pode confirmar pelas próprias pessoas trans (como eu) em qualquer grupo que debata o assunto. —Johnnymartins ^disc 01h16min de 10 de julho de 2015 (UTC)

Johhnmartins, é possível que você esteja indo contra a maior parte da comunidade transexual esclarecida no Brasil e no mundo. Afora toda a discussão, acho pouco razoável que um artigo abra declarando categoricamente um posicionamento para em seguida disputá-lo. Incia com a alegação de que se trata de "um grave transtorno de gênero" para logo em seguida informar que a condição já não é mais considerada um transtorno pela Organização Mundial da Saúde. É uma contradição evidente. Tivemos um voto a favor da mimha versão, pelo usuário ThrasherÜbermensch. Alguém se manifesta a favor da versão de Johnmartins? Townsaiso (discussão) 17h09min de 15 de agosto de 2015 (UTC)

Johnnymartins, vou aguardar sua resposta mais alguns dias eentão fazer nova alteracão, ok? Townsaiso (discussão) 16h07min de 24 de agosto de 2015 (UTC)