Wikipédia:Páginas para eliminar/Robeyoncé Lima/2: diferenças entre revisões

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<div class="mw-notalk">

{{Comentário}}. Convido os usuários {{ping|Yanguas|Sturm|Fabiojrsouza|Skartaris|DarkWerewolf|Tuga1143|MachoCarioca}} para avaliarem o caso, se assim desejarem. [[Usuário:Gabriel bier|Gabriel bier]] ^{[[Usuário Discussão:Gabriel bier|fala aew]]} 16h46min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

 

 

:Por gentileza, {{u|Paulo Hatzigiannis}}, não me mencione nessas discussões que não cabem a mim decidir ou não se tal página deve ou não ser eliminada, sendo que as avaliações ficam à critério dos administradores, assim como também não quero me envolver nessas discussões [[Usuário:Klebs1|<span style="color:#00BFFF; font-family: Baskerville;">Kleberson</span>]] <small>([[Usuário Discussão:Klebs1|À vontade]])</small> 19h14min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

{{Comentário}} Sob a mesma égide evocada nos dois comentários acima, convido {{ping|Lucas Landin|Renato de Carvalho Ferreira}}, remanescentes da discussão anterior, a participar. [[Usuário:Skartaris|Skartaris]] ([[Usuário Discussão:Skartaris|discussão]]) 20h01min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

 

:Sim, me dei ao trabalho de procurar na ALEPE. Nada [https://www.alepe.pe.gov.br/parlamentar/juntas/ aqui] trás evidências que assumiu papel de deputada estadual. Apenas descreve:

:*{{pequeno|"Robeyoncé Lima, nascida e criada na comunidade do Alto Santa Terezinha, Zona Norte do Recife, é bacharela em direito pela UFPE, e atualmente é técnica administrativa pela mesma universidade. Como primeira advogada trans do Estado de Pernambuco, se tornou militante nas pautas LGBT, negra e feminista. Membra da Comissão de Diversidade Sexual e de Gênero, e da Comissão de Direito de Família, ambas da OAB-PE, é também dançarina amadora. Tem 30 anos."}}

:Assumir um papel de deputado(a), seja estadual ou federal, tem de ser claro e transparente. Deixar explícito que era deputada quando não é, após o artigo ter sido anteriormente eliminado, não enxergo com boa-fé a criação deste artigo — será que achou que ninguém perceberia? [[Usuário:Gabriel bier|Gabriel bier]] ^{[[Usuário Discussão:Gabriel bier|fala aew]]} 17h08min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

:::Por quê? [[Usuário:Gabriel bier|Gabriel bier]] ^{[[Usuário Discussão:Gabriel bier|fala aew]]} 22h32min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

:::::Sugiro que melhore suas interpretações. Se um artigo eliminado e recriado com o mesmo aspecto da primeira, jamais poderá ser olhado com bons olhos, pois desrespeita o consenso anterior. De novato não tens nada. [[Usuário:Gabriel bier|Gabriel bier]] ^{[[Usuário Discussão:Gabriel bier|fala aew]]} 00h18min de 28 de agosto de 2023 (UTC)

:::::::Não preciso perder tempo "desestabilizando o outro lado". Basta saber argumentar com base na observâncias das regras vigentes desta comunidade. Sdçs campeão. [[Usuário:Gabriel bier|Gabriel bier]] ^{[[Usuário Discussão:Gabriel bier|fala aew]]} 00h40min de 28 de agosto de 2023 (UTC)

 

 

Nesse ponto, trago um trecho da matéria do G1 sobre o caso onde é possível ler o seguinte: "Sob o codinome “Juntas”, o grupo, filiado ao PSOL, foi eleito com 39.175 votos e pretende dividir, além do gabinete e das decisões políticas, a remuneração e os benefícios financeiros". Não importa o que ou como se divida, afinal, estamos diante aqui de, no máximo, um acerto de gabinete sem nenhum valor legal. Apenas uma foi inscrita por vaga aberta em convenção e dessas Jô foi eleita e empossada, dar a entender o contrário é tisnar à realidade fática. Sobre a Comissão de Cidadania na quinta fonte é necessário afirmar o óbvio: apenas Jô Cavalcanti pode atuar como parlamentar, logo apenas ela tem influência nos rumos da comissão. Se ela renunciar ou recair nas demais hipóteses de ascensão ao mandato previstas em lei, o primeiro nome da suplência assumir, teremos um novo nome entre os parlamentares pernambucanos e esta discussão findará quanto à titularidade do mandato, mas insistir em hipóteses frontalmente contrárias é anomia. [[Usuário:Skartaris|Skartaris]] ([[Usuário Discussão:Skartaris|discussão]]) 18h29min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

::{{ping|Paulo Hatzigiannis}} Esse é o cerne da questão: você pode achar o que quiser sobre qualquer coisa, inclusive o que os outros escrevem. [[Usuário:Skartaris|Skartaris]] ([[Usuário Discussão:Skartaris|discussão]]) 18h53min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

::Exatamente. Se a imprensa internacional disser que eu sou presidente dos Estados Unidos eu posso ter artigo sem problemas. Afinal, foi a imprensa internacional quem disse. O fato do artigo ter sido alterado para explicitar a questão do mandato coletivo, o que não tinha antes, deixa claro que ela não foi deputada, já que o povo de Pernambuco não a elegeu para tal cargo. No mais, o artigo não apresenta maiores informações que indiquem notoriedade. O que vejo é que o texto do Skartaris possui uma análise técnica do caso. Se alguém quer dar relevância à questão do "mandato coletivo" essa é uma questão da pessoa. Nas regras, da Wikipédia, "deputada" é quem foi apontada como tal pela Justiça Eleitoral e empossada na Assembleia Legislativa. Eventuais impropriedade técnicas de matérias da Assembleia de Pernambuco não são suficiente para ilidir isso. Aliás, nós temos sempre que ter uma análise crítica das fontes que utilizamos nos artigos para evitar confusões quanto a fontes que dizem algo que formalmente não é. ''[[Usuário:Fabiojrsouza|<span style="color: #191970; background: transparent;">FábioJrSouza</span>]] ^{[[Usuário Discussão:Fabiojrsouza|<span style="color: #00008b; background: #transparent;">msg</span>]]} '' 19h07min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

::::Você pode colocar o nome que achar mais adequado. Afinal, todos temos o direito de ter a opinião que quisermos. No entanto, o artigo diz: "Ela foi eleita deputada estadual ". A nota, que eu não inseri, diz: "Embora tenha sido eleita no contexto de um mandato coletivo, é tratada por "deputada estadual" ou "codeputada" pelas fontes." Ou seja, a Justiça Eleitoral reconhece a pessoa como deputada? Assinou o livro de posse? Não!!! Então, o fato é que ela não foi deputada. Esse é o argumento inicial da proposição e não foi refutado. Onde está a falácia? No mais... Não há nenhum fato a mais que indique notoriedade. Muito do que é falado decorre do mandato coletivo (que, legalmente, não existe). Muito poderia (talvez, deveria - não estou analisando em profundidade) ser dito no mandato da deputada (Jô Cavalcanti - que é quem foi eleita). Ser primeira advogada, primeira psicóloga, primeira professora, primeira enfermeira, primeira delegada, primeira juíza, primeira .... Não é motivo para artigo. ''[[Usuário:Fabiojrsouza|<span style="color: #191970; background: transparent;">FábioJrSouza</span>]] ^{[[Usuário Discussão:Fabiojrsouza|<span style="color: #00008b; background: #transparent;">msg</span>]]} '' 19h31min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

 

{{Manter}} A questão de ser co-deputada está confusa, mas independentemente, no artigo há fontes confiáveis, independentes e de cobertura significativa que dedicam diversos parágrafos a diferentes aspectos seus, algumas tratando exclusivamente sobre ela. Há, inclusive, fontes internacionais. Sendo assim, na minha visão, cumpre [[WP:CGN]], ainda que possa não cumprir o temático. <big>[[Usuário:Skyshifter|<span style="color:#6E41B5;">Skyshifter</span>]]</big> [[Usuário Discussão:Skyshifter|<span style="color:#8F88C2">^disc.</span>]] 17h40min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

 

 

{{Manter}} As fontes são múltiplas e fiáveis pelo que o artigo parece muito relevante. Em caso de dúvida sobre a questão da “eleição coletiva” o artigo poderá ser marcado para ser melhorado, mas definitivamente nunca eliminado. [[Usuário(a):Jmx|Jmx]] ([[Usuário(a) Discussão:Jmx|discussão]])

<s>{{Neutro}}.</s> É uma questão básica. Ela não é a primeira deputada trans. '''Ela quase é'''. As fontes apontam isso. Na lista dos mais votados em Pernambuco (meu estado), ficou en 21º lugar, o que apesar de ser um número expressivo, não lhe garantiu a vaga, se não pelo sistema de mandato coletivo, algo que não tem definição em [[WP:POLÍTICOS]] de forma clara. Per [[WP:CGN]], eu vejo que as fontes até tentam dar destaque, mas me parecem que fazem pela [[WP:BOACAUSA]], visto que ela realmente buscou conseguir algo difícil de se conseguir no eleitorado do estado, que apesar de ser historicamente de esquerda, o é apenas na pauta trabalhista, sendo conservadora pra caramba nos costumes, o que dificultou bastante sua eleição. Per [[WP:POLÍTICOS]] eu demandaria eliminação, mas vejo uma cobertura ''potencialmente'' mais que trivial nas fontes, ainda que quase sempre seja citada com uma ou outra personalidade, o que não deixa o protagonismo claro. Por isso, na dúvida, me abstenho.--[[Usuário:DarkWerewolf|<span style="color:black;font-family:Impact;font-size:10pt">DarkWerewolf</span>]] ^{[[Usuário Discussão:DarkWerewolf|<span style="color:gray;font-family:Impact;">''auuu... quê?''</span>]]} 19h22min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

:{{ping|DarkWerewolf}} por não ser deputada (o que lhe rendeu sua primeira eliminação), concluímos que não cumpra WP:POLÍTICOS (bem como não é pioneira de nada neste aspecto). O que sobra a partir disto? O artigo cita apenas que graduou-se pela UFPE (1), que passou no exame da OAB (2) e que tentou seguir a carreira política (3) — sem êxito. Perceba que visam disfarçar com algum tipo "pioneirismo" na tentativa de camuflar falsa notoriedade. Claramente não cumpre [[WP:BPV]]. [[Usuário:Gabriel bier|Gabriel bier]] ^{[[Usuário Discussão:Gabriel bier|fala aew]]} 22h16min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

::{{re|Gabriel bier}} não sei se você sabe, mas eu conversei com o {{u|Skartaris}} sobre essa questão... e posso dizer que "pioneirismo" é pra mim uma alegação credível de [[WP:N|notoriedade]]. Sabe porquê? Pra registros históricos. Não existe coisa melhor pra historiadores do que ter um registro certeiro de quem foi primeiro em algo. ''Não estou dizendo que isso implica que a Wikipédia deve fazer isso''... (<u>deveria</u>, mas nas políticas atuais, não temos garantias disso). Portanto, '''do meu ponto de vista''', qualquer pioneirismo é sim [[WP:N|notável]] e merece registro enciclopédico. O fato é que ela não necessariamente consegue ser a primeira deputada trans do estado, mas as fontes tendem a mostrar um protagonismo como ativista trans na política ([https://portaldeperiodicos.unibrasil.com.br/index.php/anaisevinci/article/view/6252 esta fonte por exemplo] que não é jornalística, tem menção substancial). Por isso ser [[WP:AEDE/SUBJ|mais subjetivo]], meu parecer será de neutralidade. Diferente de outros [[WP:BATOM|porcos de batom]], este aqui me parece bem mais difícil de avaliar. [[Usuário:DarkWerewolf|<span style="color:black;font-family:Impact;font-size:10pt">DarkWerewolf</span>]] ^{[[Usuário Discussão:DarkWerewolf|<span style="color:gray;font-family:Impact;">''auuu... quê?''</span>]]} 22h35min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

:::{{re|DarkWerewolf}} com certeza, concordo que ''todo'' pioneirismo deva se credibilizado de alguma forma. Mas este seria o caso dela? Digo, ela é pioneira em quê? Abriremos precedentes à toda "primeira mulher trans a exercer" seu ofício por profissão apenas pela mudança de sexo? — {{pequeno|"primeira mulher trans a exercer a advocacia, medicina, odontologia, administração, etc"}}. Apenas esclareço que levo em conta sua posição... só creio que devamos saber atribuir pioneirismo pelos feitos, e isto o artigo não evidencia. [[Usuário:Gabriel bier|Gabriel bier]] ^{[[Usuário Discussão:Gabriel bier|fala aew]]} 22h50min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

:::::{{n}} [[WP:PESO]] indevido, sendo irrelevante prender-se ao número de votos recebidos: não foi oficialmente eleita ('''ponto'''). Quanto ai ativismo, incorre a {{AEDE|BOACAUSA}} em prol da comunidade trans. [[Usuário:Gabriel bier|Gabriel bier]] ^{[[Usuário Discussão:Gabriel bier|fala aew]]} 23h58min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

:::{{Comentário}} Caro {{ping|DarkWerewolf}} Na verdade, meu bom lobo, {{ping|Gabriel bier}} também foi alvo de algumas ponderações minhas. Creio que eu, ele e você, em linhas gerais, comungamos de uma mesma ideia, apenas podemos passar por alguns dissensos. O que é inaceitável: arguir via argumentos baseados em fontes que corroboram os fatos apontados e mesmo assim ver suas falas reduzidas a um mera "teorização subjetiva" e esse tipo de situação acaba tornando-se relativamente comum. Quem, como nós e outros como o {{ping|Tuga1143|Fabiojrsouza}}, em algum instante argui pela eliminação {{Sublinhar|de qualquer artigo}} tem que aprimorar os argumentos ao máximo para que a eventual redação dos nossos regramentos seja par com nossas arguições, ainda mais por outro fator: quem advoga pela manutenção de um artigo proposto para eliminação tem três chances de mantê-lo: {{Sublinhar|por maioria simples em qualquer votação, empate na votação ou mesmo derrota, desde que o quórum mínimo de votação não seja atingido.}} Ou seja, {{Sublinhar|jogam por três placares (1 a 0, 0 a 0 ou no saldo de gols) enquanto o adversário tem a obrigação de golear em todos os jogos.}} [[Usuário:Skartaris|Skartaris]] ([[Usuário Discussão:Skartaris|discussão]]) 23h08min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

<s>{{manter}} As fontes atestam bem a notoriedade. E ser deputada em mandato colectivo, desde que o exerça rotativamente, não é qualquer "falsificação". Pode diluir um pouco a notoriedade do cargo, mas não a remove por completo como está sendo alegado aqui. E, como foi dito e as fontes comprovam, a notoriedade extravasa esse cargo.--[[Usuário:DarwIn|<span style="font-family:Candara; color:#4153A0; font-size:110%;"> '''Darwin'''</span>]] [[Usuário Discussão:DarwIn|<span style="color:#4153A0; font-style:oblique;">^Ahoy!</span>]] 22h51min de 27 de agosto de 2023 (UTC)</s> Altero a minha posição para {{neutro}} A [https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Robeyonc%C3%A9_Lima&diff=next&oldid=66495267 constante forçação de barra] com um "cargo" de "codeputada" que nem parece existir montada na circunstância de fazer parte de um coletivo dá a entender que a notoriedade eventualmente não será muita. Assim, me posiciono neutro, já que mesmo de notoriedade algo questionável, não parece fazer mossa que continue aqui.--[[Usuário:DarwIn|<span style="font-family:Candara; color:#4153A0; font-size:110%;"> '''Darwin'''</span>]] [[Usuário Discussão:DarwIn|<span style="color:#4153A0; font-style:oblique;">^Ahoy!</span>]] 20h05min de 28 de agosto de 2023 (UTC)

:{{ping|DarwIn}} Apenas com o fito de esclarecer: para ser vereador, deputado estadual ou deputado federal no Brasil é necessário vencer uma eleição (dentre outas coisas, por meio do [[quociente eleitoral]]) ou figurar como suplente e ascender ao mandato (por morte, licença, impedimento ou renúncia do titular). Em 2018 a biografada ''sequer foi candidata'' e em 2022 figurou como ''suplente'' (e não há, até este momento, notícias de que ela tenha exercido o mandato), além disso o instrumento do "mandato coletivo" inexiste em nossa legislação, não importando quem recorra a essa denominação. [[Usuário:Skartaris|Skartaris]] ([[Usuário Discussão:Skartaris|discussão]]) 23h08min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

::@[[Usuário(a):Skartaris|Skartaris]] Se nunca exerceu, isso realmente não deveria estar na introdução do artigo. [[Usuário:DarwIn|<span style="font-family:Candara; color:#4153A0; font-size:110%;"> '''Darwin'''</span>]] [[Usuário Discussão:DarwIn|<span style="color:#4153A0; font-style:oblique;">^Ahoy!</span>]] 00h13min de 28 de agosto de 2023 (UTC)

:No Brasil, não existe, oficialmente (enquanto sujeito de direitos e deveres), o mandato coletivo. Portanto, ela não foi deputada. Obviamente, cada um pode escolher, por vontade própria, chamar dessa ou daquela forma. Mas ela não foi eleita. E, para registro, a resolução citada acima diz:"(...) a candidata ou o candidato poderá, na composição de seu nome para a urna, apor ao nome pelo qual se identifica individualmente a designação do grupo ou coletivo social que apoia sua candidatura, respeitado o limite máximo de caracteres. (...) Não constitui dúvida quanto à identidade da candidata ou do candidato a menção feita, em seu nome para urna, a projeto coletivo de que faça parte."(art. 25, parte do §3º e §4º, Res. TSE 23609/2019)

{{Comentário}}. Também convido os participantes da primeira PE, {{ping|Lucas Landin|Stanglavine|Renato de Carvalho Ferreira}} para avaliarem o caso, se assim desejarem — desculpe não tê-los marcado anteriormente. [[Usuário:Gabriel bier|Gabriel bier]] ^{[[Usuário Discussão:Gabriel bier|fala aew]]} 00h45min de 29 de agosto de 2023 (UTC)

 

 

{{eliminar}} O artigo não cumpre [[WP:POLÍTICOS]], toda argumentação pra fora disso é enrolação (subjetivismo) pra não cumprir as regras (objetivismo). [[Usuário(a):PyetroMenea|PyetroMenea]] ([[Usuário(a) Discussão:PyetroMenea|discussão]]) 18h44min de 29 de agosto de 2023 (UTC)

 

 

 

==== Conclusão do consenso ====