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Wikipédia:Esplanada/Arquivo/2005/Junho: diferenças entre revisões

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:Campani, sabes o que é um ''desbloqueador de conversa''? :) -- [[Usuário:Nuno Tavares|Nuno Tavares]] <big>[[Usuário Discussão:Nuno Tavares|&#x2709;]]</big> 06:23, 21 Jun 2005 (UTC)
 
==Meu Ideal==
O Manuel questionou meus ideais e quero aqui reforçá-los a partir de novos argumentos que consegui para deixar bem claro minha posição.
 
Peguei em mãos uma enciclopédia impressa completa, a '''Larousse Cultural''' [http://www.novacultural.com.br/historia.asp] [http://www.livronet.com.br/listagens/DICIO.htm] [http://www.ciashop.com.br/livronet/product.asp?dept_id=15&pf_id=211394] (uma enciclopédia bastante usada no [[Brasil]] que foi lançada e revisada pela editora '''Nova Folha''' baseada numa enciclopédia usada em todo o mundo ([[Larousse]])) e vi lá coisas que eu sempre defendi:
 
* '''Termos "dicionáricos"''', tal como "[[barato]]" que o Nuno me acusou de "trollada" e que depois virou injustamente um ''redirect'' para "preço", apesar de haver tantos significados (ver [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Barato&oldid=428282]). Porque afinal, enciclopédia nada mais é a compilação do conhecimento humano, e "termos dicionáricos" não fogem dessa definição. Inclusive, fiquei até surpreendido que os significados na enciclopédia Larousse Cultural sobre '''barato''' são tão parecidos aos que "wikiadamente" foram construídos no artigo da Wikipédia.
* A enciclopédia contém diversas '''cenas de filmes'''.
* '''Fotos protegidas''' (com os devidos créditos). --- Com certeza ela não pagou pela licença das milhares de fotos que constam nela, e com mais certeza ainda ela está protegida pelas leis. Eu não posso pegar uma foto que lá está e sair vendendo, mas com certeza posso pegar as fotos que lá estão e fazer outra enciclopédia ou um folheto educativo. O objetivo da Wikipédia, que é o de informar, continua preservado. A Wikipédia não é um catálogo de fotos para uso comercial, para isso tem o Commons.
 
um abraço! --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 20:05, 20 Jun 2005 (UTC)
 
:FML, ou és muito ingênuo, ou muito idiota... Mas '''é claro''' que a Larousse pagou pelo direito de publicar as fotos que a ela não pertencem!! De onde tiraste a idéia contrária?? '''E quem disse que o Commons é um catálogo de fotos para uso comercial'''??? O Commmos é um catálogo de mídia livre. Estou começando a achar que não é ingenuidade, não... Acorda, cara!! Cresce!! --[[User:Mschlindwein|Mschlindwein]] <sup>[[User talk:Mschlindwein|msg]]</sup> 20:14, 20 Jun 2005 (UTC)
 
::Então sugiro que pegue alguma foto publicada pela Larousse, como a cena de um filme, e use para fins comerciais. Conseguiria isso? Claro que não, porque certamente ela conseguiu autorização para os fins que uma enciclopédia tem por objetivo: os '''educacionais'''. E se o Commons é um catálogo livre, '''também''' pode ser usado para fins comerciais. Nunca disse "'''apenas'''". Acorda você cara, não sabe escrever sem apelar para a agressão? --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 20:32, 20 Jun 2005 (UTC)
 
::FML, se a Larousse pode vender e ganha dinheiro com isso, por que não posso?? Respondo: porque não paguei os direitos de uso. Será que isso é tão complicado de entender??? Ou será que a Larousse faz caridade? --[[User:Mschlindwein|Mschlindwein]] <sup>[[User talk:Mschlindwein|msg]]</sup> 20:52, 20 Jun 2005 (UTC)
 
Da-se... que o tipo é estúpido! A Larrousse ganha dinheiro ao vender enciclopédias! Ou pensa que é uma instituição de caridade?
 
Nota: a wikipédia sim, pode ser considerada uma obra de caridade... [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 20:42, 20 Jun 2005 (UTC)
 
==O Ideal do FML==
É pá, eu juro que queria de deixar falar disto, mas surpreendo-me sempre com o grau inaudito de burrice do FML. Eu, na brincadeira, disse-lhe para ele me enviar a enciclopédia Larrouse que, já que se ela não pagava para ter as fotos lá, devia ser muito baratinha. E ele respondeu-me o seguinte... A sério: foi ele mesmo que escreveu a mensagem mais estúpida que alguma vez li na minha vida! O gajo pertence aos Monty Pithon? Só pode! Ainda fala o Campani de Non sense...
 
'':Não é tão baratinha assim, [http://www.ciashop.com.br/livronet/product.asp?dept_id=15&pf_id=211394]. E se eu fosse você dava mais credibilidade nessa enciclopédia que, com certeza, é bem mais completa que a Wikipédia. Aliás, ela é gigante! Tem vários volumes, como posso te mandar isso? Vou tirar fotos sim, e expor tudo na esplanada. E, veja: não digo que com certeza ela tenha simplesmente pegado as fotos; talvez isso não, mas creio que seja isso mesmo que você falou: autorizada para os fins educativos pelos seus detentores. Só que o problema da Wikipédia é que não pode ser autorizada apenas para fins educativos, mas sim para o comercial também, o que é ridículo, não é o propósito principal da Wikipédia servir de fonte para que empresas lucrem em cima. um abraço! --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 20:16, 20 Jun 2005 (UTC)''
 
''Não é tão baratinha assim'' - Claro FML! Ainda não percebeu que a wikipédia pretende ser mesmo baratinha - ou melhor GRÁTIS?
''E se eu fosse você dava mais credibilidade nessa enciclopédia que, com certeza, é bem mais completa que a Wikipédia.'' - Mas quem é que não deu credibilidade a essa enciclopédia? Eu? Onde?
''Aliás, ela é gigante! Tem vários volumes, como posso te mandar isso?'' - Ele acreditou mesmo que eu estava a pedir-lhe a enciclopédia? Quase que nem consigo escrever LOL
''Vou tirar fotos sim, e expor tudo na esplanada.'' - Caramba! Este rapaz surpreende-me!
''(...) mas creio que seja isso mesmo que você falou: autorizada para os fins educativos pelos seus detentores.'' - Eu falei o quê? Onde é que eu disse tal barbaridade? Eu disse que se não pagou, foi porque cederam-lhe as imagens apenas para aquele propósito (o da publicação NAQUELA enciclopédia) - A wikipédia pretende ser outra coisa, meu caro amigo, mas isso você nunca vai compreender.
''Só que o problema da Wikipédia é que não pode ser autorizada apenas para fins educativos, mas sim para o comercial também, o que é ridículo, não é o propósito principal da Wikipédia servir de fonte para que empresas lucrem em cima.'' - O auge! A obra prima! "A wikipédia não pode ser autorizada apenas para fins educativos" - o que é que isto quererá dizer???? E, depois, sabiam que a Larrouse não tem interesse comercial??? LOL! Rapazinho, veja o seguinte: a Larrousse é vendida (uso comercial), mas não pode ser utilizada para outros fins, nem ser livremente copiada! '''A wikipédia poderá ser vendida, dar lucro, mas poderá ser sempre copiada livremente! Mas para ser copiada livremente, para que chegue em condições a todos, precisa primeiro de ter uma edição comercial sim!'''
 
E por favor: FML, não me responda!!! Estou farto (FARTO) de ouvir disparates!... [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 20:42, 20 Jun 2005 (UTC)
 
::Quanto mais leio, mais tenho pena do Brasil... Meu Deus, que barbaridade... --[[User:Mschlindwein|Mschlindwein]] <sup>[[User talk:Mschlindwein|msg]]</sup> 20:46, 20 Jun 2005 (UTC)
 
Epa! Não nos misture com esta escória, Marcelo. -- [[Usuário:Lucpilla|Lucpilla]] [[Usuário Discussão:Lucpilla|&#9756;]] 20:52, 20 Jun 2005 (UTC)
 
::Manuel, tens que concordar comigo: este rapaz é um ''fenômeno''!! E o pior é que não é o único!!!! E é nas mãos de gente assim que abandonas a Wikipédia?? Manuel, estou desapontado contigo... ;o) --[[User:Mschlindwein|Mschlindwein]] <sup>[[User talk:Mschlindwein|msg]]</sup> 20:48, 20 Jun 2005 (UTC)
 
Marcelo, essa eu tenho que bater palmas. [[Usuário:Juntas|Paulo Juntas]] <sup> [[Usuário discussão:Juntas|&#8765;]] 20:50, 20 Jun 2005 (UTC)
 
::Gente, vou ter que parar de ler as mensagens do FML por algumas horas, minha mandíbula está doendo de tanto rir!! Este cara é demais! --[[User:Mschlindwein|Mschlindwein]] <sup>[[User talk:Mschlindwein|msg]]</sup> 20:55, 20 Jun 2005 (UTC)
 
:::Nossa, quanta gente humilde por aqui! Ó deuses infalíveis! Eu tenho que me ajoelhar diante de vocês. Agora sou obrigado a entender toda ironia besta do Manuel que não sabe conversar que nem gente? Realmente eu achei que ele estivesse subestimando a Larousse Cultural, por não ser do Brasil (já que ela foi publicada somente no Brasil). E achei que ele estivesse falando do meu argumento dos "termos enciclopédicos" e não do "fair use" em si, por isso falei que ainda vou colocar as fotos do termo "barato" aqui na esplanada. Poxa, e parabéns à humildade de todos vocês, reamelmente merecem as sandálias da humildade!! --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 21:08, 20 Jun 2005 (UTC)
 
FML: eu não sou santo, mas sou humilde mais vezes do que julga. E é porque defendo os humildes - aqueles que não podem comprar a Larrousse - que trabalho voluntariamente na wikipédia. E porque é que eu ia subestimar algo só porque não é do Brasil??? Você está vendo a enormidade do que está a dizer? Creio que não... Porque você vê o agreiro nos olhos dos outros, mas não vê a tranca que tem frente aos olhos... [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 21:23, 20 Jun 2005 (UTC)
 
:Manuel, desculpe, mas eu devo me expressar muito mal mesmo: você disse: ''"E porque é que eu ia subestimar algo só porque não é do Brasil???"'' --- eu disse que '''você''' não é do Brasil e talvez não conhecesse a '''Larousse Cultural''' (da editora brasileira '''Nova Folha'''), que foi quase distribuída promocionalmente pela '''Folha de São Paulo'''; só isso. um abraço! --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 05:02, 21 Jun 2005 (UTC)
 
OK - mas repare que a sua frase é ambígua - não dá para perceber se quem não é do Brasil sou eu ou a Enciclopédia! leia com atenção e perceberá a confusão. [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 22:11, 21 Jun 2005 (UTC)
 
==Mais um momento humorístico==
''Ahahahah! Você acha que 250 reais é o preço de todas as licenças? Isso quase nem paga o trabalhão que eles tiveram em fazer 5.500 páginas. Você acha que o pesado do preço está na licença? Engana-se meu caro. Só a parte física, impressão das folhas e a capa grossa já daria quase todo o preço (que normalmente seria para um comprador final). Talvez eles tenham licença sim, de todas as imagens, mas para o fim que uma enciclopédia propõe. Seria a mesma coisa para a Wikipédia. E se meus argumentos parecem o de uma criança pateta, os seus parecem de um adulto sem a educação que até uma criança teria. --FML oi 20:48, 20 Jun 2005 (UTC)''
 
Este tipo existe???? A sério: vocês acreditam que este tipo possa existir???? Acham que vale a pena responder a uma coisa destas??? FML: cale-se! Feche a boca! Não entrará mosquito nem sairá... você sabe... (quero dizer: se calhar não sabe- já vi que você não sabe coisíssima nenhuma)... FML, eu já lhe disse: a Encarta está a começar um Wiki - a microsoft terá muito prazer em lucrar com toda a sua dedicação! Eles podem pagar o uso de muitas imagens, do Mickey, do Pateta, dos Teletubbies!... [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 21:03, 20 Jun 2005 (UTC)
 
:De facto, as emoções voam tão alto que vocês não atentam ao pormenor mais básico: '''como pode um génio do conhecimento sobre o fabrico de enciclopédias''', o FML para os mais distraídos, '''dizer as idiotices que já largou um pouco por toda a wikipédia'''? Não se cansam de ser gozados? Quando é que vocês lhe dão o que ele merece - desprezo..... Não acham que já chega disto tudo? Eu quando piso m*rda na rua (infelizmente acontece) esfrego o sapato na relva e ''toca a andar p'rá frente que faz-se tarde'', não lhe fico a chamar nomes - primeiro porque '''aquilo não escuta nada''' e segundo porque se falasse, o mau hálito seria terrível. Caramba! -- [[Usuário:Nuno Tavares|Nuno Tavares]] <big>[[Usuário Discussão:Nuno Tavares|&#x2709;]]</big> 00:02, 21 Jun 2005 (UTC)
 
Nuno: eu continuo a acreditar que estes criminosos podem tomar conta da wikipédia. Eu acredito que a estupidez pode ganhar a batalha. Tem sido uma constante da História. Por isso, o meu hálito, ou o do FML, é o que menos me importa agora (ainda mais se o hálito dele parece perfume para tanta gente). Eu não quero abandonar a wikipédia. Sempre disse que a wikipédia é um sonho para mim - o Campani já mo quis destruir uma vez e, felizmente, foi derrubado, mas desta vez está a ganhar adeptos. Eu não posso ficar parado a olhar a degradação daquilo em que acredito... Desculpa-me tu, e desculpem-me todos por eu estar a perder o meu tempo com gente deste quilate. Mas eu tenho MEDO. Tenho medo que a força destruidora desta gente seja mais forte que a capacidade criativa e responsável de quem trabalha aqui para aqueles que precisam. EU NÂO POSSO FICAR CALADO. Podem chamar-me de malcriado, de agressivo... PORRA! CLARO QUE SOU AGRESSIVO! QUEM É QUE NÃO SERIA AGRESSIVO CONTRA OS ASSASSINOS DO SEU SONHO?! [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 00:12, 21 Jun 2005 (UTC)
 
*Eu só vejo o FML a ser simpático e vcs a chingarem. Isso não é nada bonito. Se ele defende uma coisa dessas é problema dele. As coisas são simples: Fair use é uma lei norte-americana e inaplicavel em outros países. Acho que te devias acalmar Manuel... não precisas de entrar em stress, se há pessoas que defendem o fair use, tem haver por não saberem o que isso é! Que na verdade não é nada, é uma lei existente nos EUA. E, os EUA estão longe de ser o resto do mundo. Mas isto não é uma enciclopedia para os EUA... o problema do fair use é um problema da EN wiki, pois além dos Norte-Americanos há os ingleses e outros, e os ingleses de certeza que devem ter um lei parecida senão a mesma que a de Portugal, já que é uma directiva da União Europeia. Acho que deveriam acabar com este assunto, pois não vai dar frutos. --[[Usuário:PedroPVZ|Pedro]] 01:30, 21 Jun 2005 (UTC)
 
:Pedro: Quem vai esperar por lei brasileira para usar o fair use, pode ficar sentado para não cansar. A Wikipédia ficaria sujeita a processos caso adotasse? Talves, mas possivelmente ganharia a parada. Veja o que um companheiro da EN.Wikipedia enviou-me:
 
ANGELA BITTENCOURT BRASIL, membro do Ministério Público do Rio de Janeiro, afirma que:
 
"Temos nos posicionado sempre de forma a entender que realmente as cópias de obras feitas para o uso particular não ferem o direito do autor, eis que são usadas para informações restritas e também que a fiscalização sobre esta atividade é praticamente impossível. As cópias feitas por estudantes e profissionais utilizadas para estudo e pesquisa, a música gravada para o deleite particular, trechos de um livro copiados para alguma atividade intelectual, além de não constituir um delito é de difícil constatação pelas autoridades fiscalizadoras. Além disso tenho como argumento que uma obra que se torna pública e que está disponível de alguma forma para a vista ou ouvidos, torna o autor conhecido, admirado e passível de ser citado ou mesmo ter a sua música difundida."
 
(segundo o site, tirado de O Napster nos caminhos da legalidade, da própria.)
 
Me parece um argumento interessante e de senso comum. -- en:User:Claviola (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Claviola) (não tenho conta na versão pt ainda)
 
Somos nós os construtores da Wikipédia revolucionários a mudar o mundo ou conformados com a estrutura jurídica do país?
 
Finalmente, repito: os servidores da Wikipédia ficam nos EUA, a não ser eventuais mirrors. A lei estadunidense permite o fair use. Por que não usa-lo? [[Usuário:Campani|Campani]] <sup>[[Usuário Discussão:Campani|discusssão]]</sup> 13:35, 21 Jun 2005 (UTC)
 
é uma vergonha massacrarem alguem assim! é inaceitavel! ainda por cima como admnistradores! pensem na imagem que transmitem! se alguem causa muito embaraço é assim que vai ser tratado! [[Usuário:Hugo lopes|Hugo Lopes]] 03:34, 21 Jun 2005 (UTC)
 
:A minha questão com o FML não tem nada a ver com fair use directamente. Terá a ver, indirectamente, já que o comportamente dele ilustra bem a sua ''boa-vontade''. O FML é um [[troll]], nada inocente, que não só iniciou os insultos (estou a falar de mim) como tem vindo a provar insistentemente a sua dedicação em arruinar a credibilidade deste projecto. Ele é um clone do [[Usuário:Flipperpaulista]] que já havia sido bloqueado por comportamento inadequado! Atenção, rapaziada! Vocês vêem-me reagir da mesma maneira com outra pessoa? '''É bom que isso fique claro'''. Tal como a certa altura, num julgamento, se o réu for acusado de insanidade mental, a sua opinião não será considerada válida (por ausência de valor moral) assim deve ser considerado esta espécie de wikipedista. Só não vê quem não quer amigos, EXISTEM HISTÓRICOS. O FML é um [[troll]] e não preciso de ser administrador para tratá-lo assim. -- [[Usuário:Nuno Tavares|Nuno Tavares]] <big>[[Usuário Discussão:Nuno Tavares|&#x2709;]]</big> 03:55, 21 Jun 2005 (UTC)
 
::Mais uma coisa, PedroPVZ: ''tu só vês'' porque já ''faltaste às reuniões'' :)) a peça não é de hoje. E tal como um verdadeiro troll, primeiro cria a polémica em redor dele, e depois choraminga que está a ser mal-tratado. Acabou a paciência com esse ''indivíduo''. -- [[Usuário:Nuno Tavares|Nuno Tavares]] <big>[[Usuário Discussão:Nuno Tavares|&#x2709;]]</big> 03:58, 21 Jun 2005 (UTC)
 
:::"''Exatamente Jeziel. Meu currículo também não é qualquer porcaria, mas sou tratado como um burro ignorante que quer só fazer barulho; aliás, como já disse fui xingado de tudo quanto é nome (você mesmo viu)...''" (Retirado de [[Usuário discussão:Educorpo]])
 
:::"''O que tenho feito de bom? Trabalhado e estudado muito. Tirei 8,5 de Est. e Prob. e 7,5 de Física II. Tá ótimo!''" (retirado de http://www.flipperpaulista.blogger.com.br/)
 
:::Sem comentários. -- [[Usuário:Lucpilla|Lucpilla]] [[Usuário Discussão:Lucpilla|&#9756;]] 04:06, 21 Jun 2005 (UTC)
 
**Nuno, eu nunca falto, chego é tarde. Chego smp tarde a tudo qto é sítio. :S Pessoal, acabem com esta conversa inútil. Manuel reconcidera que exageraste, ele é livre de ter a sua opinião, o que não significa que devemos adoptá-la. Ao que parece até já houve votação disso (o que não se justificava). Exageraste tb em querer sair! Não vai resolver nada e se calhar vais deixar a wikipédia abandonada. --[[Usuário:PedroPVZ|Pedro]] 12:58, 21 Jun 2005 (UTC)
 
Pedro: se a wikipédia deixar de ser a wikipédia, eu não quero trabalhar nela. É assim tão difícil de compreender? E se me disserem a wikipédia em inglês é isto e aquilo... Pois é, é isto e aquilo - mas não é a wikipédia - é uma ideia subvertida daquilo que a wikipédia pode ser. Terá as suas particularidades. Mas estou no meu direito. Além disso, ainda não abandonei nada... [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 13:15, 21 Jun 2005 (UTC)
 
Caros: Em primeiro lugar muito desta atitude de vocês é a incompreensão do que é política. Ninguém vai fazer política sem incomodar outro. Alguns querem alguma coisa outros querem o oposto e daí surge o conflito. Conflitos se resolvem com discussão e votação e pronto. É assim na democracia. Se há algo sobre o que nem todos concordam é porque ele não é a priori certo ou errado e apenas é o que é. Nestes casos se resolve por maioria, e é o que ocorrerá na votação no ano que vem. O mínimo que se espera neste período até lá é um comportamento ético. Não vou seguir o complexo emaranhado de históricos da Wikipédia para descobrir quem xingou quem antes. Até porque as palavras do Manuel para comigo não foram nada doces e daí se conclui que ambos os lados podem ter cometido abusos de linguagem. Apenas uma coisa posso dizer: vamos passar por um período turbulento é certo. Espero que as pessoas não digam coisas de que se arrependam mais tarde. Porque este período turbulento vai acabar. E tem data para acabar na votação. Sejam quem forem os vencedores e os perdedores todos vão continuar trabalhando depois disto. Simples! Não dá para entender o tom catastrófico do Manuel. É só uma decisão, difícil admito, mas uma decisão... [[Usuário:Campani|Campani]] <sup>[[Usuário Discussão:Campani|discusssão]]</sup> 13:45, 21 Jun 2005 (UTC)
 
Palavras QUASE sábias. Porque aceitar o fair use será, realmente uma catástrofe. Não será uma catástrofe para os senhores bem instalados na vida que têm acesso á internet, claro - esses passarão a poder ilustrar artigos bonitinhos e brincar aos enciclopedistas. Outros porém verão a catástrofe que é cuspir sobre todos os princípios que tornaram a wikipédia uma esperança para a divulgação do conhecimento só porque uma data de artigos ficarão mais bonitinhos. Claro que a Wikipédia ficaria fantástica com o Fair use! Eu não tenho a menor dúvida disso! Ficaria fantástica mas deixaria de ser genuinamente aquilo que é: uma esperança e um contributo para a democratização do saber - e o único caminho para isso é pela liberalização de conteúdos. ''Não dá para entender o tom catastrófico do Manuel.'' - dá, Campani - reflicta bem porqué que existe uma wikipédia quando já existem as Larrousses, as Britânicas e as outras! A weikipédia existe como esperança para a humanidade, como um trabalho em construção onde quem constrói já aprende e permite que os outros aprendam. Não estou a ser objectivo? Talvez não - mas o meu compromisso com a wikipédia é com a beleza do seu próprio conceito. Os fair-usistas querem trocar a beleza do conceito pela beleza de uns tantos artigos... Não dá para entender, Campani? Lamento. Lamento a sério. Por ti, mas ainda não viste o mais importante. Viste os meus xingamentos (não viste os teus - porque parece que eu é que sou sempre o mau da fita e o menino mimado e chorão - é o que depreendo dos teus comentários), vistes as discussões, mas não viste a diferença entre um ideal e um capricho. A wikipédia é utópica? Claro que é... A WIKIPÉDIA É UTÓPICA. É sim, e não há mal nisso, ao contrário do que querem transmitir nos vossos manifestos mesquinhos pelo fair use. Foram as utopias que me permitiram estar agora a discutir coisas destas consigo em vez de estar a lavar o penico de um marquês qualquer... Vocês querem negar o direito à utopia. Você chamou-me agressivo. Pois fique sabendo que você foi infinitamente mais agressivo comigo quando, um dia, troçou de uma frase minha, em que eu dizia que a wikipédia era um sonho... Para si, nessa altura, o mais importante era o "rigor científico" da wikipédia... Para mim, era mais importante o SONHO. Agora, para si, o mais importante é uma data de imagens e uma data de bonecada. Para mim, o mais importante é o SONHO. E não estou realmente à espera que você compreenda. Você não sonha. Tenha, ao menos, uma boa noite. [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 22:03, 21 Jun 2005 (UTC)
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