Predefinição Discussão:Partido Trabalhista Brasileiro/meta/cor

@Franzisquin: Pare de alterar as predefinições de meta-cor por critérios subjetivos. Deve utilizar cores tradicionais dos partidos. Você está incorrendo em vandalismo. Przelijpdahl (discussão) 14h51min de 20 de outubro de 2021 (UTC)

Não irei mais alterar. A do PTB eu havia revertido para a cor antiga, amplamente usada em mapas. Franzisquin (discussão) 17h32min de 20 de outubro de 2021 (UTC)

A cor preta/cinza escura fica confusa para o uso em mapas e afins, ao contrário do azul ciano claro que é utilizado em praticamente todos os mapas onde são demonstrados candidatos do PTB Franzisquin (discussão) 17h35min de 20 de outubro de 2021 (UTC)

@Franzisquin: Olá de novo colega, nesse caso o azul claro só é mais utilizado pq ficou bastante tempo como meta-cor, mas se você constatar o histórico da predefinição verá que o cinza é a cor originalmente atribuída ao PTB. Acredito que seja muito melhor o cinza, inclusive conversei com outros usuários como o @Gusthes: e o {{ping|!Silent}} que concordaram com a minha proposta de manter o esquema #747474. Isso por 3 motivos: (1) como você apontou na questão do PSB, o azul clarinho usado aqui é deveras próximo de outras cores usadas para outros partidos (notadamente o azul do PSDB), enquanto o cinza não é usado por nenhum outro e torna o PTB mais único nesse sentido; (2) o partido usa tradicionalmente o cinza e nunca utilizou esse tom de azul na história, mesmo agora que mudaram as cores para a bandeira do brasil, o azul ficou de fora; (3) o cinza nesse tom #747474 já era utilizado informalmente por diversos usuários em mapas e diagramas, mesmo quando adotam a padronização das meta-cores para os demais partidos. Eu sugiro que o cinza para esse caso seja mantido. Abs., Przelijpdahl Przelijpdahl (discussão) 11h38min de 21 de outubro de 2021 (UTC)

Pare

@João Justiceiro: caro colega editor, para modificar as predefinições é necessário prévia discussão na página de discussões. Caso você insista, sua atitude poderá ser interpretada como vandalismo.Przelijpdahl (discussão) 18h56min de 23 de março de 2022 (UTC)

A modificação que você fez na paleta da predefinição está gerando confusão nos layouts, primeiramente porque usar preto acaba fazendo as informações sumirem onde também há uso de caracteres pretos, e segundo, porque preto não é uma cor oficial do partido, diferente do verde, que já é replicado em diversas páginas, incluindo a infocaixa do artigo. Seria de bom tom você deixar a paleta como está, ou então eu terei que pedir a proteção da mesma. João Justiceiro (disc • cont) 19h03min de 23 de março de 2022 (UTC)

Estimado @João Justiceiro,

Quem fez modificações sem antes passar pela página de discussões, caro amigo, foi o senhor. Inclusive, com relação a essas predefinições de meta/cor, um dos meus maiores engajamentos nesta enciclopédia tem sido simultaneamente garantir o seu enforcement e impedir que editores venham modificar as tonalidades sem o consentimento dos outros, conforme lhes dá na telha.

Sobre os seus argumentos para a utilização do verde, veja, quando propus a alteração ao cinza, preferi a tonalidade #747474 justamente pelo motivo que você apontou. Foi o Fran821 quem preferiu a tonalidade de preto que está agora. Também não entendi o porquê, mas eu cedi pois para mim era mais importante garantir que tivéssemos uma enciclopédia padronizada (isso aconteceu em outubro do ano passado, conforme os tópicos acima nesta página). Não obstante, a quesTão dos caracteres pretos pode ser facilmente resolvida transformando-os em caracteres brancos. Não é a primeira vez que uma meta/cor atrapalha a utilização de caracteres, a própria meta/cor do PT faz isso também. É preciso um pouco de pragmatismo!

Antes disso, a meta/cor deste partido sequer era verde como parece ser a cor da vossa predileção (outro motivo que revela a desfaçatez da sua acusação de que EU estaria somehow modificando essa pagina, enquanto estou apenas preservando a sua integridade). Antes, a cor era azul claro, semelhante à cor do PSDB. Quando eu sugeri mudarmos ao cinza, consultei diversos outros usuários antes de fazê-lo.

Meus motivos foram: (i) diversos usuários já vinham utilizando o esquema #747474 informalmente; (ii) temos um número gigante de partidos que nos obriga a utilizar todas as cores possíveis. Além disso, (iii) azul, verde e vermelho já são as cores largamente mais utilizadas. (iv) O cinza não é utilizado por nenhum outro partido e, contrariamente ao que o senhor diz, (v) é uma cor tradicionalíssima do PTB. O logotipo Bozo inspired foi adotado em 2019 e antes disso o preto foi uma das cores oficiais por mais de 30 anos. Esses motivos tornam a mera POSSIBILIDADE de utilizar a meta/cor cinza para o PTB extremamente atrativa - motivo pelo qual ficou concordado em outubro com os colegas @Fran821, @Gusthes e @!Silent, que será essa a coloração a ser doravante utilizada.

Ademais, o senhor já ouviu falar de um partido chamado CDU? Todos os diagramas eleitorais feitos sobre a Alemanha utilizam o preto para este partido, inclusive os diagramas da Wiki-Lusófona, e isso não parece ser um problema para ninguém. Mais um motivo que torna difícil entender a imposição dessa restrição ao PTB.

Vou pingar tbm o @Usien6 com quem já tive interações na página de discussão da predefinição de meta/cor do Partido Liberal, e quem certamente trará uma perspectiva coerente para esta votação.

Proponho que façamos uma votação a favor ou Contra substituir a meta/cor preta/cinza do PTB para esse verde escuro que deseja o usuário João Justiceiro. Uma vez pacificada a questão, espero que possamos aplicar a meta/cor sem ficar voltando ao assunto.

Diante de tudo o que expus, voto obviamente Contra

Obrigado, fraternal abraço Przelijpdahl (discussão) 01h14min de 24 de março de 2022 (UTC)

Bom, pra simplificar o nosso debate, já que eu não gosto de escrever calhamaços (e nem de ler), a menos que seja muito necessário, quaisquer que sejam as inspirações, motivações e apontamentos estéticos que você e outros usuários tiveram pra escolher esta cor para a predefinição estão atrapalhando a navegação e a acessibilidade de outros usuários que nada tem a ver com isso. Como você pode ver, não é uma questão pessoal. Reconheço que você deve estar se esforçando pra manter algum padrão, ainda que a cada ano tenha uma modificação nessas paletas (essa aqui mesmo já teve uma duas ou três). Mas o fundamento, além do que já expus, é este. Não é uma questão que está sujeita a votação, como você pretende, e sim a consenso. João Justiceiro (disc • cont) 01h48min de 24 de março de 2022 (UTC)

João Justiceiro,

Como escrevi no meu primeiro comentário (que o senhor diz não pretender dignar-se a ler), a sua preocupação com a acessibilidade, embora louvável, se resume a inserção de caracteres pretos sobre a meta/cor, o que em nada se difere de outras meta/cores a exemplo da meta/cor do PT e da própria paleta verde escura que você pretendia inserir. Isso pode ser facilmente resolvido usando caracteres brancos, como é costumeiramente feito em todas as wikis, inclusive a lusófona. Ademais, mesmo se o que diz não pudesse ser resolvido, há precedentes para a relativização da preocupação com acessibilidade no caso das meta/cores em razão da quantidade excessiva de partidos que nos obriga a utilizar todas as paletas possíveis.

Concluo dizendo que a predefinição das meta/cores foi inventada especificamente para que os usuários ajam de forma uniforme ao longo da enciclopédia, que mantenham uma padronização estética em relação aos partidos. Por esse motivo é de suma importância que qualquer mudança nas meta/cores seja submetida a prévia deliberação na página de discussões - e sim, com votações, pois esse é o único meio que a Wikipédia dispõe para resolver querelas e construir consensos. Não se trata de impedir qualquer modificação, mas escrutinar as propostas de mudança a fim de que somente sejam aprovadas meta/cores que serão amplamente utilizadas.

A Wikipédia é antes de tudo um projeto coletivo que exige a cooperação de todos os editores, eis a importância de votações como esta. Se vossa excelência não está disposto a colaborar com o projeto, não parece estar com motivação adequada para a tarefa a que vem se propondo. Abraços, Przelijpdahl (discussão) 13h53min de 24 de março de 2022 (UTC)

Me posiciono CONTRÁRIO à mudança. Fran821 (discussão) 01h29min de 24 de março de 2022 (UTC)

Eu restaurei a cor que prevaleceu de 2016 a 2022, que é a       azul claro. Sequer seria a minha predileção pessoal, conforme já expliquei, em outra página, mas é o que manda a regra. Ao meu ver, o       cinza claro seria o ideal porque é subutilizado e é bastante próximo da identidade oficial da legenda. Do ponto de vista acessibilidade, não é perfeito, mas é "okay." Att --Usien6 13h06min de 4 de abril de 2022 (UTC)

@Usien6: penso que o WP:Status quo favorece o preto nesse caso. Isso porque essa historia do azul já foi resolvida há vários meses. O que o usuário João Justiceiro queria é um verde escuro, uma terceira cor. Eu e Fran821 já tínhamos concordado com o preto e se vc tbm acha melhor que o azul, não vejo razão para retornar a algo que já foi ultrapassado faz tempo. Não concorda? Abraços, Przelijpdahl (discussão) 21h26min de 4 de abril de 2022 (UTC)

Eu revisitei o histórico e a PD, com mais atenção, e constatei que foi estabelecido consenso pelo       cinza, em 2021, mas durou muito, muito pouco. Acabou prevalecendo o       preto por 4½ meses até a guerra de edições de março, agora. Foi apresentado, em sumário de edição, um argumento muito sólido contra o cinza que seria o da confusão com a falta de dados. Eu deixo de apoiar o uso dessa cor, portanto. Acho que o preto seria a minha opção seguinte… @João Justiceiro: Em qual página houve o problema de acessibilidade? O uso de texto branco não foi suficiente para resolver? Obrigado --Usien6 01h53min de 9 de abril de 2022 (UTC)

Repare por exemplo na tabela dos resultados por partido de Eleição municipal do Rio de Janeiro em 2020 e em algumas páginas similares. Os caracteres do número do PTB estão em preto pois na época que a tabela foi criada, a paleta era azul como está agora. Mas se você colocar preto, é evidente que os números vão sumir. Agora imagine ter que alterar tudo em todas as páginas a cada decisão que é tomada aqui? Não dá certo, não é mesmo? João Justiceiro (disc • cont) 02h32min de 9 de abril de 2022 (UTC)

Eu acho super válida a sua preocupação João Justiceiro, e é justamente para evitar esse tipo de situação que eu tenho me engajado pela perenidade dessas predefinições, cobrando dos usuários que conversem aqui antes de modificar a cor. Realmente isso vai dar trabalho, mas acredito que ainda vale a pena por todos os benefícios que a cor preta trará já mencionados acima - além de ser a ultima cor que ficou por um tempo não negligenciável (quase 6 meses)e na qual são portanto feitos mapas e diagramas. AbraçosPrzelijpdahl (discussão) 05h06min de 9 de abril de 2022 (UTC)

@João Justiceiro: Entendi. As cores de contraste estão fixadas nas páginas, por aí. Nesse caso, então, o problema nem está exatamente na cor preta, mas em qualquer cor escura, porque a versão anterior era clara. Em tese, essas predefinições de cor de partido deveriam informar dois valores: a cor principal e a cor contrastante. Um parâmetro teria que ser recebido para chavear essa escolha. Em tese, as transclusões poderiam ser corrigidas via edição semi-automatizada. @Przelijpdahl: Todas essas predefinições deveriam ser protegidas a nível de administrador. Então, poderia haver uma revisão geral com um olhar macroscópico, em vez do caso-a-caso. Mas, eu não enxergo interesse na comunidade para fazer acontecer. Att --Usien6 13h51min de 19 de abril de 2022 (UTC)

@Usien6: Olá, certo, e o que ficou decidido no final? Parece-me que entre todas as manifestações nessa página de discussão, apenas o João Justiceiro favoreceu a paleta azul, contra três que favoreceram o preto. O WP:CONSENSO já não se estabeleceu a favor do preto? Abraços e boas edições a todos nós! Przelijpdahl (discussão) 14h54min de 1 de maio de 2022 (UTC)