Carmem SanDiego
- Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! Der kenner 01:18, 27 Janeiro 2007 (UTC)
Respeito todos gostam editar
Oi Carmen, tubo bem....prefiro debater por aqui mesmo......minha intenção é conhecer e compartilhar conhecimentos biblicos com outras pessoas...... sem ofender ninguem....Só fico chateado com certas pessoas que agem parecendo ser donas de artigos....acho que uma pessoa que edita sobre qualquer assunto tem que aceitar ser questionada sobre ele........ se não fosse assim era melhor trocar o nome de Dicussão para Apologia..... Um abraço--Andre Teixeira 20:11, 7 Fevereiro 2007 (UTC)
- oi Carmen, estou analisando o material que voce me passou e em poucos dias te darei uma resposta...me desculpe é que eu estou um pouco sem tempo.... Um abraço--Andre Teixeira 05:31, 14 Fevereiro 2007 (UTC)
- Oi Carmen, desculpe a demora para responde-la..... Já li todo texto que vc me mandou e digo que estou impressionado com os calculos para chegar a 1914 , (apesar de eu não concordar, mas entender).....fiquei realmente impressionado..... vou mandar para vc o que eu acho a respeito das interpretações biblicas que foi usada nos calculos.... estava em um retiro espiritual neste carnaval por isso que eu ainda não te respondi....mas vou fazer até segunda. Um abraço--Andre Teixeira 19:12, 24 Fevereiro 2007 (UTC)
Olá Carmem. Desculpe a demora em lhe responder, sou Testemunha de Jeová sim e também parei de postar comentários nos artigos das Testemunhas à pedido da Wikipedia. Sirvo em uma pequena congregação no Brasil. -- André Simiquelli 20:21, 27 Fevereiro 2007 (UTC)
- Oi Carmen, tudo bem ??? sobre a resposta sobre os calculos de 1914 ...... eu tinha preparado um grande texto, ia ficar repetindo tudo o que eu disse na discussão no artigo TJ ..... então resolvi ser mais direto .... como já disse Jesus disse que ninguem sabia a Hora da sua volta somente o Pai, então partindo deste principio, na minha opinião os calculos, apesar de impressionante, fica fora da Palavra(biblia)...Na minha opinião... Um abraço e desculpe a demora--Andre Teixeira 05:46, 20 Março 2007 (UTC)
- Sobre Jesus "deus", achei sua explicação um pouco vaga, porque se for da maneira que voce colocou a palavra em Ap.:1:8 fica sem sentido..... pois este versiculo se refere a Jesus....... A palavra hebraica que voce falou tambem pode variar para "Deus forte" como na maioria das traduções......--Andre Teixeira 05:57, 20 Março 2007 (UTC)
- Carmen tenho uma curiosidade sobre sua religião..... Eu queria saber porque os TJs não comemoram aniversário???? desde já agradeço por me aturar.... Um abraço--Andre Teixeira 05:57, 20 Março 2007 (UTC)
Aniversário editar
Olá Carmen, desde já agradeço a sua atenção a esse chato curioso..... Eu já sabia algumas partes da história das festas de aniversários, mas não sabia que era por esses motivos que os TJ não comemoravam............... apesar de eu comemorar aniversário, respeito mais ainda agora que o motivo que os TJs não comemoram....que são motivos sólidos.--Andre Teixeira 04:32, 21 Março 2007 (UTC)
- não sei se você sabe, mas o que dizem é que não comemoram porque pediram a cabeça de João batista numa festa de aniversário..... sempre achei que isso não era verdade, por isso perguntei... obrigado.--Andre Teixeira 04:32, 21 Março 2007 (UTC)
Convite editar
Carmen, não quero você fique chateada comigo, mas não vai dar para atender o convite...... não porque tenho algo a fazer neste dia, e que sua religião bate muito de frente com aquilo que eu acredito além de outras coisas........porem não tem como eu ir, não vou me sentir bem ....... mas agradeço o convite... Um abraço--Andre Teixeira 05:24, 23 Março 2007 (UTC)
- Carmen espero que isso não abale nossa amizade, pois gosto de você--Andre Teixeira 05:00, 29 Março 2007 (UTC)
Sobre Ap.:1:8 editar
Oi carmen, não vou ficar insistindo sobre o assunto, porque não estou aqui para convencer ninguem, só estou expondo o meu ponto de vista, mas texto diz: "Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso." quem há de vir? Jesus não é? então como o texto se refere a Deus Pai?...... Sobre as traduções da Biblia, somente 1% delas tem distorções e desses 1% a maioria se encontra nas mãos dos Tjs....por favor não enteda como uma critica a religião....--Andre Teixeira 06:31, 29 Março 2007 (UTC)
Re: 1914 editar
Carmem, fico feliz que tenha ido a minha página e deixar a mensagem pedindo para ler suas colocações sobre 1914. A maneira inteligente que expõem, atrai minha atenção. Suas novas explicações atraíram-me mais “ perguntas” do que “colocações” a serem feitas. Na verdade tenho aqui em meu interior muitas perguntas, o que isso pode contar como elogio a vossa pessoa que poderia me ensinar, ou esclarecer algumas colocações desconhecidas por mim. Tanto do ponto de vista que expõem o tema sobre 1914 tanto como pela forma que põem algumas frases. Para mim é novidade ouvir o termo “Rei celestial” e “Cristo foi entronizado no céu como Rei reinante”. Você tem certeza que queria usar essas frases mesmo? “Rei” com letra maiúscula? No céu? Claro que tenho muitas outras perguntas, nesse contexto, mas prefiro ficar por aqui sobre esse tema, por enquanto. Já quanto a data histórica, a colega disse: “Porém, as testemunhas de Jeová acreditam que o 20.° ano de Artaxerxes deve ser contado a partir de 455 AEC”. A minha pergunta é: Essa vossa afirmação é sustentada em que? Cumprimentos. __ Observatore 11h39min de 29 de Julho de 2007 (UTC)
Prezada Carmen editar
Desculpe-me novamente intervir em suas discussões. Embora percebo que compartilhamos das mesmas crenças, parece-me que suas intervenções podem estar fugindo do objectivo das regras da Wikipédia. Esta é uma Enciclopédia e não é um fórum para se expor crenças, opiniões ou debates teológicos e doutrinais. Embora os usuários podem trocar idéias, o espaço da wikipédia e suas discussões, inclusive as de nossa página de discussão, deveriam ser usadas exclusivamente ao propósito, objectivos e cumprimentos das políticas da Wikipédia. Desculpe-me se minhas palavras parecem ser duras, não quero de forma alguma magoá-la. Mas peço que leia novamente as regras e entenda que nosso objectivo aqui como usuários cadastrados é servir como editores e trabalhar na manutenção de páginas enciclopédicas, e não em discussões de carácter pessoal e doutrinal. Se desejar aprofundar mais sobre um assunto pessoal, poderá contatar o usuário e enviar-lhe um e-mail direto, clicando em "contatar usuário", no menu à esquerda, na própria página de discussão deste. Assim a Wikipedida enviará automaticamente um e-mail ao usuário escolhido. Apesar deste aviso, elogio-te pelo seu conhecimento bíblico e histórico. Cumprimentos, Marcos msg 01h12min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)
Oi editar
- Olá Carmen desculpe pela demora.... é que estou um pouco descontente com a forma que são conduzidas algumas situações aqui na Wikipedia..... viu só a ultima mensagem que deixaram para você???? este tipo de coisa que me aborrece..... acho que se ele reconhece que você tem conhecimento porque ele não aproveita isso para te ajudar a contribuir com a wikipedia???? Parece que querem que os artigos fiquem com um grupo reservadissimo de pessoas...... foi um jeito "carinhoso" de dizer: FIQUE FORA. desculpe o meu mal humor.... Um Abraço---- Andre Teixeira Msg 20h32min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)
Re2:1914 editar
Carmem,
Desculpe-me a demora em responder, mas estive algum tempo sem editar, como deve ter percebido, e recebi com agrado vossa mensagem. Vossa elaboração sobre 1914 cativou-me a atenção, ainda que tenha detectado a referenciada falha que me procurou esclarecer, indo à minha página de mensagens.
Vossa elegância ao se expressar, dá-me a humildade de dizer-lhe que será uma honra ser esclarecido por vossa pessoa. Contudo tenho umas duas ou três alternativas além do vosso seguinte comentário, que cito: “Se o 20º ano do reinado de Artaxerxes fosse em outro ano, a profecia com respeito a Jesus ser o Messias estaria errada, ou Jesus não seria o Cristo”. Apesar de tê-las, não responderei agora pois faria algumas brincadeiras sobre essa pequena distorção de pensamento, que a amiga concluiu com risos, e por cá também dei uns risos.
Contudo analisarei em off um pouco vosso coment sobre o 20º ano do reinado, mas com o que apresento abaixo fico me perguntando se precisarei fazer tais análises, pois com uma pequena análise dos outros argumentos (que não o 20º ano de Artaxerxes), não será difícil fazer uma breve refutação, se a colega me permitir.
Vamos então analisar alguns dos pontos trazidos pela amada irmã. Usarei a Tradução Novo Mundo nas minhas citações:
- Sobre: "Cristo foi entronizado no céu como Rei reinante:"
Inicialmente Ap 12:10 que fala que é chegado o reino de nosso Deus, e o poder do seu Cristo.
Cito a colega: "Esse texto mostra que uma das primeiras atividades de Cristo como Rei do Reino de Deus foi expulsar Satanás dos céus ou seja ele pôs o seu inimigo como escabelo para os seus pés."
Analisemos então vossa afirmação e o conteúdo do texto que a colega faz menção: Ap 12:7-12
Bem, a colega afirma que Cristo se torna Rei reinante em 1914, e que até esse período ele era rei sem estar reinando; que uma de sua primeiras tarefas ao assumir o seu reinado foi expulsar Satanás dos céus. Pois bem, leia então o verso 13: "Quando o dragão se viu lançado 'a terra, perseguiu a mulher que dera a luz o filho varão" (TNM) Percebe que o dragão está perseguindo a mulher e ao filho? Tem noção minha amada, de quem está falando este verso? A vossa Bíblia com nota faz direcionamento para Sl 2:9 e Sl 110:1, verifique. Pois bem, depois de ler lançado na terra o Filho foi perseguido, e como não conseguiu alcançar a mãe do menino, "o dragão ficou furioso com a mulher e foi travar guerra com os remanescentes da sua semente, que observam os mandamentos de Deus..."
Percebeu que o dragão já era lançado na terra quando perseguia o filho da mulher e os remanescentes "que observam os mandamentos de Deus e tem a obra de dar o testemunho de Jesus"?
Se não tiver compreendido, basta voltar alguns versos e ler: "E o dragão ficou parado diante da mulher, que estava para dar a luz, para que quando desse a luz, pudesse devorar-lhe o filho. E ela deu à luz um filho, um varão, que há de pastorear todas as nações com vara de ferro. E o filho dela foi arrebatado para Deus e para o seu trono" (v. 5 e 6)
O dragão, que a amiga diz que foi lançado na terra em 1914, após Jesus se tornar Rei reinante, segundo esse mesmo capítulo 12 de Revelação "mostra" que o dragão já estava na terra e tentou atrapalhar o nascimento do "que há de pastorear todas as nações com vara de ferrro" (v.5 - TNM)
Ai você poderá me dizer, mas esse dragão não é Satanás. Pois bem, vamos nesse mesmo capítulo 12:9 "Assim foi lançado para baixo o grande dragão, a serpente original, o chamado Diabo..." (TNM)
Quando a colega salienta o "momento" da salvação (e não confundir com "tempo") usando essa passagem, e muito apropriadamente, refere-se ao momento em que a mulher gerou o Filho e era chegado a vitória dos que testemunham "por causa do sangue do Cordeiro" (v 10 TNM) O momento é o derramamento de sangue na cruz, o tempo é exegeticamente mais complicado e não vou me estender, somente analisarei o capítulo 12 de Revelação que a nobre colega nos trouxe, para mostrar a falha da vossa exposição e nem precisaremos passar para as análises históricas sobre Artaxerxes
- Sobre: Rei com 'r' maiúsculo:
Não há ofensa em chamar Jesus de o filho de Deus, por isso não há o que perdoar. Os não Trinitários pensam que há ofensa nesse título, mas até preferimos essa nomenclatura pois isso contradiz a concepção gnóstica de que ele não seria de carne e osso. O que há de fato é um desconhecimento por parte dos não trinitários a respeito do que professa os Trinitários, assim como alguns falam dos demais credos de ouvir falar por terceiros, como deve acontecer com os TJ`s.
Outro equívoco dos que não conhecem o dogma da Trindade é que os trinitários nunca pretenderam senão ser o corpo de uma igreja cujo "noivo" ou "cabeça" é Cristo, e o Pai é o cabeça de Cristo, assim não é uma concepção se ser "superior", porquanto "maior", visto que marido e mulher são um só corpo e é nesta figura de linguagem que expressa o texto sagrado, mais isso é para outro debate e não o que estamos travando.
- Sobre debates nas páginas de discussão
Quando debatemos sobre um determinado assunto, isso contribui para que os artigos futuramente sejam melhorados ou retificados. Perceba que alguns esclarecimentos que a colega me der poderá fazer com que eu corrija os artigos que edito, e algum esclarecimento que porventura venha a lhe dar a auxiliará com os artigos que a colega edite.
Por isso, “trocar idéias, [n]o espaço da wikipédia e suas discussões, inclusive as de nossa página de discussão” é permitido, e nos termos que estamos fazendo até contribui “ao propósito, objectivos e cumprimentos das políticas da Wikipédia”, pois poderemos corrigir eventuais falhas “históricas”, por exemplo, sobre Artaxerxes, ou sobre artigos como Juízo Final. Por isso não se preocupe com “palavras [que] parecem ser duras”, pois a colega está me ajudando a repensar alguns de meus posicionamentos e pôr a prova a forma como edito alguns artigos. E por sinal alguns deles têm caráter religiosos; e se editamos artigos religiosos, podemos debater sobre eles para enriquecê-los.
Fique na Verdade
Observatore 01h23min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)
Deus te abençoe editar
- O Iavé faça resplandecer o seu rosto sobre ti, e tenha misericórdia de ti; Iavé sobre ti levante o seu rosto e te dê a paz.
Que o Verbo te abençoe em 2008.
Observatore (discussão) 15h39min de 1 de Janeiro de 2008 (UTC)
Bem Vinda editar
Bem Vinda, conte comigo para ajudar varrer alguns "vermes" que puluiferam [ alguns já estão fora de combate ] na Wikipédia detrupando o ideal deste projeto, tais como de um erudito bíblico bem formado acima. Sou brucrata na Wikia, ja que aqui foi expulso pela comunidade por me opor a tais. Gostei a posição inteligente, esclarecida e prudente do Observatore, um seu destintivo. Bert Wikia (discussão) 16h48min de 31 de março de 2010 (UTC)