Professorportella
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Leituras recomendadas
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- Todo o indispensável... para começar a editar: não deixe de ler. Desejo-lhe uma boa estada na Wikipédia! Lucas Fernando de Oliveira (discussão) 01h56min de 2 de abril de 2010 (UTC)
Por motivos de privacidade e organização, apago todas as minhas mensagens depois de um tempo. Peço que isso seja respeitado Professorportella (discussão) 18h19min de 21 de março de 2010 (UTC).
Resposta da Resposta editar
Olá ProfessorPortella!
Em primeiro lugar peço sinceras desculpas se minha linguagem o ofendeu. Não foi minha intenção. Eu concordo e é verdade que retóricas como "tenho medo" e falar "em nome" da comunidade não são maneiras apropriadas para um espaço destinado a argumentações. Também foi uma falácia dizer que você não tem interesse genuíno em contribuir com a WikiPedia. Mais uma vez, peço perdão.
De maneira alguma fui movido por má fé. Não tenho interesse pessoal algum. Explicarei os motivos que levaram à proposta de eliminação. 1- Em primeiro lugar o artigo já havia sido eliminado, por falta de relevância. 2- Quando olhei o artigo vi uma quantidade enorme de fontes (inclusive recortes de jornais) e também frases aparentemente voltadas para promoção ("Márcio-André é uma das vozes mais brilhantes de uma nova jovem geração de artistas brasileiros"). Meu pensamento procedeu da seguinte maneira: Página já excluída por falta de relevância + dezenas de fontes (incluindo próprio livro) + frases com excessos de adjetivos = auto-promoção. Eu sou o usuário 189.121.0.38. Editei na WP como IP durante alguns meses, até criar minha conta. Mas minha conta tem bem mais do que 1 dia.
Sua resposta e inclusive sua indignação demonstram, em minha opinião, que provavelmente estava enganado a seu respeito.
Com relação ao uso do próprio livro como fonte, não concordo. O motivo é a possível triangulação de fontes para dar confiabilidade a uma informação, usando a WP como "selo de qualidade" para informações imprecisas. Exemplo: Livro fala que sou conhecido como "poeta radioativo" => A Wikipedia afirma que sou conhecido como "poeta radioativo" => Agora coloco em meu site e em materiais de divulgação que a maior enciclopédia do mundo me considera um "poeta radioativo".
Com relação à frase dita por mim e entendida como desrespeito ("está muito determinado em impor sua idiossincrasia"), esclareço: Idiossincrasia significa "disposição do temperamento do indivíduo, que o faz reagir de maneira pessoal à ação dos agentes externos". Ou seja, idiossincrasia é a maneira como enxergamos, entendemos e lidamos com o mundo ao nosso redor. Não é uma ofensa. Todos temos a nossa idiossincrasia. Ao me dizer que você tenta impor sua idiossincrasia, estou basicamente dizendo que você quer impor sua visão sobre as políticas da WP em relação ao seu artigo. Nada mais. Poderíamos substituir por "está muito empenhado em manter o artigo". Mais simples e mais eficiente.
Em momento algum afirmei que o artigo é fraudulento. Apenas que considerava parcial e pouco relevante. Um colunista de um jornal pode emitir uma opinião extremamente parcial sobre um governante. Isto nunca será fraude. No entanto tal opinião pessoal não constará (ou não deveria constar) no verbete sobre este governante na WP. Pelo simples fato de não se enquadrar nos princípios da WP. As frases contidas no artigo são carregadas de adjetivos e são portanto pouco "enciclopédicas". Principalmente quando extraídas da orelha de um livro. Um dos maiores objetivos da orelha, como sabem os editores profissionais, é vender mais.
Após pesquisar o assunto (na maior profundidade que consegui) percebo que realmente ele não é um "faixa-branca". Concordo que a literatura é pouco valorizada, difundida e repercutida em nosso País. Certamente isto afeta a percepção dos editores com relação à relevância dos artigos.
Não tenho direito a voto e estou desperdiçando meu tempo nesta seção. Pensei que poderia ajudar, mas não estou aqui para enfrentar conflitos desnecessários. Vou destinar meu tempo exclusivamente aos artigos mínimos nos próximos meses.
Às vezes os "controles" investigam e fazem sindicância em cima de pessoas do bem. Faz parte do processo e às vezes aborrecimentos podem ser causados. Mas o resultado final é melhor para todos, pois se não investigarmos ninguém, o mal terá sua oportunidade.
Não seja tão agressivo e defensivo, pois em ambiente colaborativo o embate de diferentes idéias (ou idiossincrasias) sempre ocorrerá. Bastaria colocar seus válidos argumentos que todos os apreciariam, facilitando a decisão a ser tomada. Uma opinião contrária à sua não é necessariamente uma acusação. Uma proposta de eliminação não é necessariamente vandalismo ou "interesses pessoais"(ou "implicância pessoal").
Por favor não desista de contribuir com a WP. Tenho certeza que seus futuros artigos sobre Flávio Viegas, Marcelo Ariel, Victor Paes e Marcelino Freire serão excelentes legados para a WP e as futuras gerações. Os amantes da literatura irão sempre agradecer suas contribuições.
Cordiais Saudações, BernardoBR (discussão) 22h14min de 1 de abril de 2010 (UTC)
Início de tutoria editar
Oi tudo bem! editar
Qual artigo foi mandando para ER(Eliminação Rápida)? Tudo bem Seja bem-vindo a Wikipédia. Lucas Fernando de Oliveira (discussão) 02h05min de 2 de abril de 2010 (UTC)
Fica tranquilo editar
O artigo esta sobre votação em breve ele será aceito olha deves fazer uma revisão boa nnele ex.
 | Esta página ou se(c)ção precisa ser formatada para o padrão wiki. |
colocar Fontes blz se precisar de ajuda podes me chamarLucas Fernando de Oliveira (discussão) 04h16min de 2 de abril de 2010 (UTC)
Att.
Professor editar
Meu voto está lá, pois o artigo é super válido. Abraço! Braz Leme 12h19min de 2 de abril de 2010 (UTC)
Re: editar
Obrigado! olha primeiro vamos tirar ele da votação depois te ajudo arrumar ele blzinha se precisar de ajuda pode contar comigo abraços
Lucas Fernando de Oliveira (discussão) 16h05min de 4 de abril de 2010 (UTC)
Feliz dois editar
Feliz Páscoa e Aniversário ne tudo de bom para você! Lucas Fernando de Oliveira (discussão) 16h08min de 4 de abril de 2010 (UTC)
RE: editar
Para Você também amigo abraços Lucas Fernando de Oliveira (discussão) 22h17min de 4 de abril de 2010 (UTC) boas edições
Prof. editar
Aguarde que eles vão remover. Abraço! Braz Leme 15h52min de 9 de abril de 2010 (UTC)
Final da tutoria editar
Precisando de ajuda, me contate. Seja na minha discussão, seja por email. Terei o maior prazer em ajudá-lo. Grande abraço e boas contribuições Mwaldeck msg 03h00min de 28 de maio de 2010 (UTC)
Olá ProfessorPortella! editar
O texto seguinte foi movido de: Wikipédia Discussão:Páginas para eliminar/Márcio-André
Em primeiro lugar peço sinceras desculpas se minha linguagem o ofendeu. Não foi minha intenção. Eu concordo e é verdade que retóricas como "tenho medo" e falar "em nome" da comunidade não são maneiras apropriadas para um espaço destinado a argumentações. Também foi uma falácia dizer que você não tem interesse genuíno em contribuir com a WikiPedia. Mais uma vez, peço perdão.
De maneira alguma fui movido por má fé. Não tenho interesse pessoal algum. Explicarei os motivos que levaram à proposta de eliminação. 1- Em primeiro lugar o artigo já havia sido eliminado, por falta de relevância. 2- Quando olhei o artigo vi uma quantidade enorme de fontes (inclusive recortes de jornais) e também frases aparentemente voltadas para promoção ("Márcio-André é uma das vozes mais brilhantes de uma nova jovem geração de artistas brasileiros"). Meu pensamento procedeu da seguinte maneira: Página já excluída por falta de relevância + dezenas de fontes (incluindo próprio livro) + frases com excessos de adjetivos = auto-promoção. Eu sou o usuário 189.121.0.38. Editei na WP como IP durante alguns meses, até criar minha conta. Mas minha conta tem bem mais do que 1 dia.
Sua resposta e inclusive sua indignação demonstram, em minha opinião, que provavelmente estava enganado a seu respeito.
Com relação ao uso do próprio livro como fonte, não concordo. O motivo é a possível triangulação de fontes para dar confiabilidade a uma informação, usando a WP como "selo de qualidade" para informações imprecisas. Exemplo: Livro fala que sou conhecido como "poeta radioativo" => A Wikipedia afirma que sou conhecido como "poeta radioativo" => Agora coloco em meu site e em materiais de divulgação que a maior enciclopédia do mundo me considera um "poeta radioativo".
Com relação à frase dita por mim e entendida como desrespeito ("está muito determinado em impor sua idiossincrasia"), esclareço: Idiossincrasia significa "disposição do temperamento do indivíduo, que o faz reagir de maneira pessoal à ação dos agentes externos". Ou seja, idiossincrasia é a maneira como enxergamos, entendemos e lidamos com o mundo ao nosso redor. Não é uma ofensa. Todos temos a nossa idiossincrasia. Ao me dizer que você tenta impor sua idiossincrasia, estou basicamente dizendo que você quer impor sua visão sobre as políticas da WP em relação ao seu artigo. Nada mais. Poderíamos substituir por "está muito empenhado em manter o artigo". Mais simples e mais eficiente.
Em momento algum afirmei que o artigo é fraudulento. Apenas que considerava parcial e pouco relevante. Um colunista de um jornal pode emitir uma opinião extremamente parcial sobre um governante. Isto nunca será fraude. No entanto tal opinião pessoal não constará (ou não deveria constar) no verbete sobre este governante na WP. Pelo simples fato de não se enquadrar nos princípios da WP. As frases contidas no artigo são carregadas de adjetivos e são portanto pouco "enciclopédicas". Principalmente quando extraídas da orelha de um livro. Um dos maiores objetivos da orelha, como sabem os editores profissionais, é vender mais.
Após pesquisar o assunto (na maior profundidade que consegui) percebo que realmente ele não é um "faixa-branca". Concordo que a literatura é pouco valorizada, difundida e repercutida em nosso País. Certamente isto afeta a percepção dos editores com relação à relevância dos artigos.
Não tenho direito a voto e estou desperdiçando meu tempo nesta seção. Pensei que poderia ajudar, mas não estou aqui para enfrentar conflitos desnecessários. Vou destinar meu tempo exclusivamente aos artigos mínimos nos próximos meses.
Às vezes os "controles" investigam e fazem sindicância em cima de pessoas do bem. Faz parte do processo e às vezes aborrecimentos podem ser causados. Mas o resultado final é melhor para todos, pois se não investigarmos ninguém, o mal terá sua oportunidade.
Não seja tão agressivo e defensivo, pois em ambiente colaborativo o embate de diferentes idéias (ou idiossincrasias) sempre ocorrerá. Bastaria colocar seus válidos argumentos que todos os apreciariam, facilitando a decisão a ser tomada. Uma opinião contrária à sua não é necessariamente uma acusação. Uma proposta de eliminação não é necessariamente vandalismo ou "interesses pessoais"(ou "implicância pessoal").
Por favor não desista de contribuir com a WP. Tenho certeza que seus futuros artigos sobre Flávio Viegas, Marcelo Ariel, Victor Paes e Marcelino Freire serão excelentes legados para a WP e as futuras gerações. Os amantes da literatura irão sempre agradecer suas contribuições.
Cordiais Saudações, BernardoBR (discussão) 22h09min de 1 de abril de 2010 (UTC)
Tudo vai bem quando termina bem editar
Caro BernardoBR, agradeço a sua mensagem. Acho que o melhor é ficar tudo bem entre nós. Entretanto, minha unica questão é achar que você poderia ter sugerido ou debatido comigo as devidas alterações no artigo ao invés de colocar a página para eliminação. Eu levei um bom tempo coletando material, comprando jornais, etc (coisa que poucas pessoas fazem) pois tem a ver com o meu trabalho pessoal de coleta de autores contemporâneos que levo para a aula. Está tudo lá, independente das orelhas de livros e das citações elogiosas (meu interesse era evidenciar a repercursão de um tal autor). Eu não estou mais acompanhando a discussão, nem vou postar mais nada aqui. Abraços e sigamos em frente Professorportella (discussão) 23h34min de 1 de abril de 2010 (UTC)
O texto acima foi movido de: Wikipédia Discussão:Páginas para eliminar/Márcio-André
Literatura/Convite editar
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