Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/The Edge of Glory

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	contribuidores; ligações externas; votações anteriores; Código wiki: 210 630 bytes; validação (HTML5);

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 20h33min UTC de 16 de abril de 2015. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

The Edge of Glory

Proponente e argumentação

Indicação para: Artigo destacado

Este é um artigo sobre uma música que pessoalmente amo e considero ser a melhor de todo o álbum. Eu venho a desenvolver este artigo desde Junho de 2012 uma página de testes pessoal, e comecei a trabalhar com afinco em Fevereiro deste ano. Eu já tinha bastante conhecimento técnico sobre a canção, maioritariamente por causa de investigação pessoal que fui fazendo na internet. O meu plano inicial era traduzir o artigo a partir da sua versão na Wikipédia anglófona, na qual atingiu o estatuto de good article. Contudo, após uma leitura bem aprofundada do verbete da Wiki-en, reparei que caso eu o traduzisse para a Wikipédia portuguesa, ele também seria eleito como artigo bom, por omitir uma enorme quantidade de informação relevante. Mas uma coisa eu devo admitir: a base para este artigo é sim a sua versão na Wikipédia anglófona, mas eu não me limitei àquelas informações. Decidi fazer uma pesquisa bastante aprofundada a respeito de todos os aspectos de "The Edge of Glory", pois o meu objectivo número um era destacar este artigo, custasse o que custar.

A quantidade de informações que aumentei é enorme. Começando logo nas duas primeiras secções, nas quais abordei todo o processo de composição, gravação e produção da canção, tentando detalhadamente abordar cada aspecto que considerei ser importante. Mas acredito que não há necessidade de ficar aqui a apontar as diferenças com a versão na anglófona. Vou deixar o artigo falar por si mesmo, ou aterrar nos seus pés, como se diz no meu país.

Após terminar o desenvolvimento do artigo na minha página de testes, levei-a para o artigo principal, apenas para descobrir que um usuário cujo nome prefiro não apontar já tinha visto o desenvolvimento do artigo que eu havia feito na minha sub-página e iniciou uma cópia do meu conteúdo para o artigo, fazendo alterações na variante do português e também no vocabulário. Não obstante, isso não me impediu de prosseguir com o meu plano. Feito tudo isso, deparei-me com um enorme problema: a quantidade de bytes do artigo, que ultrapassa os 190kb estabelecidos em WP:AD?. Apenas tenho um pedido para fazer aos usuários que irão participar da EAD: por favor, não interrompam a votação. Eu conheço muito bem as regras para destacar artigos e tenho motivos para os quais trago este para avaliação. Eu sozinho não fui capaz de remover informação suficiente para que o artigo cumprisse com esse critério, e acredito que ninguém poderá votar a favor enquanto não cumprir essa regra. E não tenho nenhum problema com isso, pois trouxe o verbete para que juntos possamos discutir quais as informações redundantes e irrelevantes que podem ou devem sair do artigo.

Pessoalmente, eu acho que essa regra nem sequer devia existir, e nem sequer é a primeira vez que ela me impede de destacar um artigo. Mas não é isso que está em causa aqui, mas sim a qualidade do artigo. Espero que leiam o artigo com bastante atenção e que apontem falhas de uma maneira que dê para que eu perceba, e vou agradecendo desde já a qualquer ajuda que eu for a receber no artigo, pois a Wikipédia é um produto de trabalho colectivo e não individual. Então, sintam-se à vontade para escreverem o que for necessário.

Atenciosamente, African Prince às 22:33:43 de terça-feira, 17 de março de 2015 (UTC+2)

Prazo de votação (30 dias)

das 20h33min UTC de 17 de março de 2015 até às 20h33min UTC de 16 de abril de 2015

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 1 de abril de 2015 às 20h33min UTC.

Artigo destacado (critérios)

LuizM ^✉ 21h57min de 18 de março de 2015 (UTC) Ok. Apenas deixo um comentário em relação ao trecho a seguir: Citação: e uma maneira da cantora se redimir após o lançamento de "Judas" (2011). - se redimir por...? Embora tal esteja justificado na seção devida, creio que seria interessante uma inclusão da informação na introdução.[responder]
--GUROMETAL DEATH!! ^~Yo-ne?~ 20h38min de 1 de abril de 2015 (UTC)[responder]
Vitor ^AzBine 20h53min de 8 de abril de 2015 (UTC)VitorAzBine[responder]
Luiz F. Fritz (discussão) 21h58min de 11 de abril de 2015 (UTC)[responder]
Music01 (discussão) 22h36min de 13 de abril de 2015 (UTC)[responder]
Holdfz (d) 00h25min de 14 de abril de 2015 (UTC) gostei da objetividade dos assuntos abordados.[responder]
WikiFer ^msg 04h50min de 15 de abril de 2015 (UTC) Cumpre os critérios.[responder]

Artigo bom (critérios)

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)

Comentários e sugestões

Não me admira que um artigo com 263 referências tenha passado dos 190 kB, pois quando surgiu essa regra de tamanho, não era possível fazer o arquivamento das referências e vejo que o artigo possui muitos arquivamentos, esse negócio de arquivamento produz muitos kB, só por esse motivo é possível ver que essa regra de tamanho esta desatualizada. Bruno Ishiai (discussão) 21h24min de 17 de março de 2015 (UTC)[responder]

@Bruno Ishiai: Concordo plenamente com a sua afirmação. Inclusive isso foi discutido há pouco tempo numa das páginas da Wikipédia, mas não se conseguiu atingir um consenso. Mas acredito que isso deva voltar a ser abordado com urgência. African Prince às 19:34:03 de quarta-feira, 18 de março de 2015 (UTC+2)

Citação: A canção é sobre quando a minha avó estava ao lado do meu avô enquanto ele adoecia. O texto original é "The song was about how when my grandma was standing over my grandfather while he was dying". Me parece um eufemismo. Não tive tempo ainda para fazer uma revisão mais a fundo. Não é necessário colocar a bandeira dos Estados Unidos antes da data de lançamento e nem "(veja abaixo o histórico de lançamento)". Não há necessidade de colocar toda a lista de faixas de Born This Way. É muito mais simples colocar somente a faixa anterior e a seguinte. LuizM ^✉ 21h39min de 17 de março de 2015 (UTC)[responder]

@LuizM:

Feito Eu estava com receio de usar "morria" pois achei que fosse algo forte demais. Mas já fiz essa alteração no artigo e tirei a lista de faixas e a bandeira da infobox. African Prince às 19:34:03 de quarta-feira, 18 de março de 2015 (UTC+2)

Endosso o que o Luiz falou, não há a menor necessidade de se listar todas as faixas do disco na caixa de informação, e acredito que nem mesmo as faixas antecedente e precedente à canção são importantes. Não li ainda o artigo, apenas passei os olhos rapidamente e, por isso, não poderei dizer quais trechos podem ser subtraídos. No entanto, vi nas seções "Crítica profissional" e "Vídeo musical" (nomeadamente em "Análises da crítica") várias citações de análises feitas por revistas cujas ligações estão em vermelho. Se não há uma página na Wikipédia lusófona para estes, por que mantê-los? Todos poderiam ser retirados, não apenas por não mostrarem relevância alguma, mas também por lotarem a página. Há várias resenhas de sites "relevantes" e variados em ambas as seções, por que manter mais essas que nem têm ligações às respectivas páginas? Por enquanto, é isso; pretendo ler o artigo outro dia e, talvez, trarei mais algumas observações. Raul Caarvalho (discussão) 22h14min de 17 de março de 2015 (UTC)[responder]

@Raul Caarvalho:

Feito Inicialmente eu havia pensado desse mesmo jeito e implementei essa ideia no artigo. Todavia, acabei descartando-a pois reparei que embora não possuam artigo na Wikipédia, alguns desses verbetes apresentam comentários bastante importantes e que necessitam de aparecer no artigo. Então não sei se devo tirar tais informações ou se crio os links para as revistas. O que você acha? African Prince às 19:34:03 de quarta-feira, 18 de março de 2015 (UTC+2)

Bem, não vejo problema algum em se criar aquelas páginas, no entanto, como o objetivo é diminuir o tamanho do artigo, acho melhor eliminá-las. E algumas delas não me parecem importantes, exemplo: "Fazendo uma revisão de Born This Way para o The Star-Ledger, Tris McCall declarou que não gostou do disco como um todo, afirmando que Gaga soa como Bonnie Tyler e descreveu a produção como 'descomunal, implacável e exaustiva'. Todavia, notou 'The Edge of Glory' como o melhor trabalho do disco". Tudo isto apenas para no finalzinho falar algo miseravelmente irrelevante como: "O melhor trabalho do disco". Totalmente desnecessário, a frase inteira, praticamente, foge do tema (que são as críticas recebidas pela faixa, não pelo álbum). Outra totalmente desnecessária: "Thierry Dague, para o jornal francês Le Parisien, fez uma análise positiva, dizendo que 'as estações de rádio e as pistas de dança não vão ficar muito tempo sem tocar 'The Edge of Glory' e seu saxofone directamente da década de 1980'". A ênfase dada pelos críticos ao saxofone tocado é mencionada em outras análises de páginas existentes na Wiki-PT, fazendo com que esta apenas esteja ali para aumentar a seção. Em "Divulgação", não entendi isto: "Na sexta temporada do Germany's Next Topmodel, a intérprete a cantou a música no episódio final...". Mais uma coisa: "Em Março de 2010, em entrevista à MTV do Reino Unido, Gaga afirmou que já havia começado a trabalhar no seu segundo álbum de estúdio e que já havia terminado de escrever o tema central do mesmo. Três meses depois, em entrevista à Rolling Stone, a artista declarou que o seu segundo disco já tinha sido concluído, mas não seria lançado até 2011", não vejo o que este texto acrescenta à compreensão do leitor sobre o desenvolvimento da canção; se começasse com: "As origens da primeira versão de 'The Edge of Glory' surgiram em Janeiro de 2011", estaria perfeitamente claro. Ainda não li a página, apenas dei uma olhada mais atenta desta vez, mas muito em breve pretendo completar a minha análise. No entanto, não sei se isto acontece em outras partes do artigo, mas acho que trechos que focam mais no álbum (seja sobre críticas, antecedentes, ou lançamento) deveriam ser imediatamente eliminados, pois são muito, muito desnecessários; o artigo sobre o disco é enorme e parece-me completo, por que colocar detalhes sobre ele nas páginas das canções? Isso melhoraria bastante a compreensão do verbete e evitaria a perda do foco deste artigo. Raul Caarvalho (discussão) 01h33min de 19 de março de 2015 (UTC)[responder]

@Raul Caarvalho:

Feito. Fiz exactamente isso que você apontou. Eliminei todas as passagens que fazem referência ao álbum e resumi mais informações nas secções que abordam as análises da crítica. Aproveitei também para corrigir esse trecho do Germany's Next Topmodel. E assim conseguiu com que a página ficasse com 189 719 bytes, mas acredito que com a sua ajuda e edições no artigo conseguirei remover ainda mais, pois acho que esse tamanho é de risco para um artigo comum. Muito obrigado pelas suas observações, e espero que leia o artigo na sua totalidade o mais rápido possível. African Prince às 19:10:04 de quinta-feira, 19 de março de 2015 (UTC+2)

Outro ponto que eu queria abordar é a contextualização das imagens do artigo, pois tenho um problema de querer introduzir alguma imagem sempre que vejo uma secção preenchida apenas com texto. Então seria muito bom se vocês pudessem conferir se essas imagens realmente precisam de estar ali ou não. Inclusive, o LuizM fez uma alteração no tamanho da imagem mas eu acabei fazendo uma reversão sem aperceber-me devido a um conflito de edição. African Prince às 19:10:04 de quinta-feira, 19 de março de 2015 (UTC+2)

Bem, eu também tenho um pouco deste problema (rs). Ao meu ver, o grande problema é o tamanho das imagens. Imagens muito grandes assim (na minha opinião) deixam o layout muito desagradável. E de fato há muitas imagens no artigo. Creio que a da seção "Estrutura musical e letras" é desnecessária tendo em vista que o fato já é citado na seção e só foi apontado por um crítico. Convinha também passar o áudio de demonstração para a direita, pois na esquerda fica grudado ao texto e isso é horrível (tenho curiosidade até hoje do motivo que isso acontece, já que na anglófona fica normal, e seria a solução para diversos artigos se pudesse ser incorporada à esquerda). LuizM ^✉ 21h53min de 19 de março de 2015 (UTC)[responder]

Agora que o artigo enquadra-se no limite de tamanho, diminuí-lo será uma questão opcional. Caso eu encontre alguns trechos que possam, ao meu ver, serem removidos, trarei-os para cá e fica ao seu critério decidir. No entanto, quanto à correção de: "Na sexta temporada do Germany's Next Topmodel, a intérprete a cantou a música no episódio final...", não me referia à ordem (que foi o que você alterou), mas ao trecho: "A intérprete a cantou a música", pois, do meu ponto de vista, quando diz que a intérprete a cantou, está bem claro que é a música, não vejo necessidade de dizer "a cantou a música". Soa-me muito estranho e até errado, na verdade. Já quanto às imagens, também acho que cabe a si decidir. Particularmente, não coloco imagens na seção sobre as críticas e evito colocar imagens deslocadas do contexto em seções sobre o desenvolvimento (limito-me a colocar somente, se houver a possibilidade, foto daqueles que participaram da elaboração ou produção da canção/álbum nestas), mas aí vai de cada editor; se algumas estivessem "invadindo" outras seções, acho que seria bom removê-las, mas não é o caso, então... Em "Estrutura musical e letras", concordo com o Luiz, acho melhor o áudio ser posicionado à direita, mas, novamente, remover ou não a imagem deixo a seu critério (pois, caso não queira, basta trocá-la de posição com o áudio). Outra coisa, não sei como são as regras gramaticais em português europeu, mas em PT-BR, pelo menos, diante de partículas com sentido negativo, os pronomes são colocados antes do verbo, mas na seção "Lançamento" lê-se: "O sucesso da música não limitou-se..."; isto é correto em português europeu? Apenas uma dúvida... Muito em breve lerei o artigo por completo. Raul Caarvalho (discussão) 01h56min de 20 de março de 2015 (UTC)[responder]

Feito. Já dei conta desses aspectos todos que foram mencionados. O correcto é sim "não se limitou". Inclusive eu tinha convertido a secção "Histórico de lançamento" em prosa que incluí em "Lançamento", mas esqueci de mencionar. Acredito que até ao momento essas foram todas as alterações que fiz. Boas edições!African Prince às 20:28:48 de sexta-feira, 20 de março de 2015 (UTC+2)

Na introdução, lê-se: "Tornando-se no décimo single de estreia da artista". Como assim? Lady Gaga teve dez singles de estreia? Pessoalmente, quando leio single de estreia, penso ser o primeiro lançamento da carreira de um artista. Acho melhor esclarecer o sentido real da frase. "Despedir-mo-nos", desculpe a minha ignorância, mas isso existe mesmo? Em "Composição e gravação", mais uma passagem totalmente desnecessária à compreensão do artigo: "Gaga anunciou a 26 de Novembro de 2010, durante as apresentações da The Monster Ball Tour em Gdansk, Polónia, que o seu segundo trabalho de estúdio estava completamente terminado e repleto de 'batidas dançantes'". Não entendi por isso está nessa seção: "Em parte, sua grande adoração por Springsteen surgiu pois o seu pai, um homem da classe operária, era um grande fã do artista, sendo que Gaga ouvia bastante aos trabalhos iniciais do artista enquanto crescia". O trecho: "Vena também achou que o que fez a obra...", acho que ele deveria estar logo após a opinião da MTV sobre a obra. Ele está muito depois; eu até fiquei sem entender parte da leitura por isso. Fiquei perguntando-me, 'Quem é Vena?'. Palavra duplicada: "Segue a progressão harmónica básica de de Lá-Mi\flat-Ré". Concluo a leitura mais tarde. Raul Caarvalho (discussão) 20h27min de 21 de março de 2015 (UTC)[responder]

@Raul Caarvalho: No início eu também fiquei meio assustado com a expressão "décimo single de estreia", então fui investigar um pouco e descobri que a própria revista Billboard usa essa expressão, então decidi adoptá-la aqui. O décimo single de estreia é o décimo single a ser lançado desde o primeiro single da artista. No que concerne a essa frase sobre o Bruce Springsteen, eu achei fundamental incluí-la pois Lady Gaga nasceu nos anos 80, época em que Springsteen estava no auge do seu sucesso, e esta é uma canção com um estilo semelhante a várias produções dessa década. Então optei por deixá-la, mas caso realmente ache ela desnecessária, irei a remover. Quanto aos outros pontos abordados, já fiz as devidas alterações no artigo. African Prince às 21:24:51 de segunda-feira, 23 de março de 2015 (UTC+2)

Pessoalmente, não vejo por que seria fundamental. O artigo possui vários trechos que mostram a influência que Springsteen exerceu na composição. Este é completamente desnecessário e mais se adequaria à página da artista, na seção "Estilo musical e influências", na qual poderia ser mencionado que ele influenciou o álbum e principalmente as canções "X", "Y" e "Z". Não li todo o artigo ainda (estou sem tempo e envolvido em outros projetos), mas pretendo fazer isto nos próximos dias. No entanto, pelo que me lembro, senti bastante dificuldade em entender algumas citações. Não me recordo quais foram, mas seria bom que as revisasse. Prometo em breve ler todo o verbete. Raul Caarvalho (discussão) 02h22min de 6 de abril de 2015 (UTC)[responder]

A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.