Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Vincent-Marie Viénot de Vaublanc

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 2 de Fevereiro de 2008. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Proponente e argumentação

Prazo de votação (30 dias)

das 18h12min UTC de 3 de Janeiro até às 18h12min UTC de 2 de Fevereiro

A favor

Aymeric78 (discussão) 13h05min de 8 de Janeiro de 2008 (UTC) artigo muito bem graças à excelente tradução de Eliezer Menos de 100 edições no domínio principal (ver Wikipédia:Direito a voto) Vinicius Siqueira ^MSG 13h31min de 8 de Janeiro de 2008 (UTC)

1. --Santista1982 19h27min de 9 de Janeiro de 2008 (UTC)
2. Pedro Spoladore (discussão) 19h38min de 10 de Janeiro de 2008 (UTC)
3. Bisbis ^msg 02h21min de 11 de Janeiro de 2008 (UTC)
4. Vinicius Siqueira ^MSG 17h46min de 11 de Janeiro de 2008 (UTC)
5. --Felipe1219859 ^{(Msg | Contrib | C.S.)} 02h22min de 12 de Janeiro de 2008 (UTC), além da justificativa do Eliezer, me esqueci de um detalhe: o artigo em destaque exige uma imagem, no mínimo. A esse requisito o artigo atende, por isso merece a estrela. Desculpa-me por minha rateada :P
6. Conhecer ^¿Digaê 02h21min de 13 de Janeiro de 2008 (UTC) (esperei o Felipe se definir, he, he...)
7. --Nice ^msg 18h42min de 19 de Janeiro de 2008 (UTC)
8. Inox (discussão) 07h37min de 21 de Janeiro de 2008 (UTC)
9. Faunas (discussão) 15h11min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)
10. Kim richard (discussão) 03h03min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC) Minhas felicitações por este artigo de grande qualidade! ( Reitero que podes me requisitar quando precisas, caro amigo Elieser!!! )
11. Augusto (discussão) 03h21min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)
12. RafaAzevedo ^msg 14h09min de 1 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Contra

1. melancolicsphere (discussão) 07h53min de 4 de Janeiro de 2008 (UTC) Sem argumentação para destaque, problemas com wikificação e tradução, e muitos links vermelhos.

   Bisbis ^msg 15h42min de 4 de Janeiro de 2008 (UTC) - Dando uma primeira olhada, o artigo é uma chuva de links vermelhos...

   Vinicius Siqueira ^MSG 16h12min de 4 de Janeiro de 2008 (UTC) Ruim em quase todos os aspectos.

   --Pedro Spoladore (discussão) 19h44min de 4 de Janeiro de 2008 (UTC) Falta aquele acabamento de massa corrida...

   --Felipe1219859 ^{(Msg | Contrib | C.S.)} 13h19min de 8 de Janeiro de 2008 (UTC), sugiro apenas azular boa parte dos links vermelhos e a categoria "Ministros da França". Não que esse seja algo, mas já vi artigos piores serem destacados.

Neutro

--Felipe1219859 ^{(Msg | Contrib | C.S.)} 05h54min de 11 de Janeiro de 2008 (UTC), agora sim o artigo atingiu uma qualidade de destaque, mas voto neutro porque, em todo ele, há apenas uma imagem do referido político (!). Se conseguir ao menos mais duas, já me coloco a favor ;D

Comentários e sugestões

Aymeric

Salut Eliezer

j'ai mis cet article en traduction, article de qualité en français. Peux-tu le traduire en portugais s'il te plait car j'ai vu que tu avais un bon niveau en français merci Aymeric78 13h25min de 1 de Outubro de 2007 (UTC)

Salut Aymeric

A propos de l'avancement de la traduction de article sur Vincent-Marie Viénot de Vaublanc, en dehors d'engagements qui m'empêchent d'en accélerer la cadence, j'éprouve parfois des diffilcutés techniques qui me prennent beaucoup trop de temps.Puis-je dans ces conditions compter sur ton aide, en cas de problème? Par exemple: jette un coup d'oeil sur ma dernière modification de la page portugaise et tu verras que je ne parviens pas à cacher deux citations.Je ne comprends pas où se trouve l'erreur. User talk :Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 12h45 le 1|11 /2007

Cher Aymeric,

Je ne parviens pas à modifier la page de la traduction portugaise. Depuis quelques jours, mon ordi ne marche pas bien. Par consequent, je me suis permis de t'envoyer la dernière partie traduite(L'inévitable chute de la monarchie). Tu verras alors que je n'ai pas su cacher les deux citations dont je t'avais parlé. Merci beaucoup Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 13h30 le 1/11/2007

Aymeric

Je suis désolé, malgré mes efforts je ne parviens pas à avancer dans la traduction de l’excellent article sur Vaublanc. J'ai découvert qu'il doit y avoir un problème de pré-définition, d'où les difficultés insurmontables que j'éprouve pour traduire les citations e les notes des sub-sections: L'inévitable chute de la monarchie et La Fayette, alors que ces difficultés ne se sont pas présentées pour ce qui est des parties de l'article déjà traduites et publiées. L'idéal, pour moi, serait de trouver quelqu'un disposé à m'aider du point de vue technique, de mise en forme, car les prédéfinitions sont différentes dans les Wikis française et portugaise.Si je trouve quelqu'un, je reprendrai la traduction de l'article. Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 22h le 4/11/2007

Salut Eliezer!

As tu terminé de traduire l'article en portugais. Je n'attends que ton signal pour le proposer en article de qualité. Bonne année! Aymeric78 (discussão) 17h17min de 2 de Janeiro de 2008 (UTC)

Cher Aymeric,

J’espère terminer la traduction du Vaublanc dans la journée. Quelques problèmes techniques m’ont empêché de finir plus tôt le travail entrepris, notamment les notes et références, un vrai casse-tête lorsque les prédéfinitions ne sont pas identiques. On verra alors si les problèmes en question ont été surmontés. Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 8h54 min le 3|01 /2008

Eliezer Merci beaucoup beaucoup pour tes énormes efforts. Aymeric78 (discussão) 02h22min de 4 de Janeiro de 2008 (UTC)

Cher Aymeric,

Jette un coup d'oeil sur la page 2 et tu verras des extraits des discussions que j'ai eues avec quelques collègues sur la qualité de l'article Viénot-Vaublanc. Je pense y ajouter d'autres messages que nous avons échangées sur la question. Il serait bien que tu interviennes aussi sur les débats en cours.Qu'en penses-tu? Très cordialement Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer}  : 12h45 min le 12|01 /2008

Santista

Caro Santista

Agradêço-lhes as palavras generosas que me ajudaram a expor aos colegas, as dificuldades que tive para traduzir este longo artigo. Aproveitei para dar uma olhadela no seu Rui Murray, ja bem avançado.Você quis dizer que falta bastante ainda para termina-lo?Tratando-se de um artigo traduzido do francês, fico à sua disposição para trocar idéias sobre o mesmo.Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 21H35 min de 6|01 /2008

Pedro Spoladore

Caro Pedro Spoladore

Espero mesmo que você acompanhe o artigo e possa percorrer o original francês. Você verá então a ótima qualidade estética que emana do mesmo e que ainda não consegui restituir. Existe também uma distância estética entre o artigo original e sua tradução espanhola, que, embora muito boa, só restitui de maneira parcial as qualidades visuais do primeiro. Teriam seus tradutores-penso que foram dois- encontrado também dificuldades em traduzir as predefinições francesas?

Vou tentar seguir as suas sugestões afim de facilitar o trabalho que me resta a fazer. Muito grato pelas dicas. Se minha ignorância me impedir a aplicação de seus conselhos, voltarei a lhe pedir ajuda.Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 12H10 min de 5|01 /2008

Caro Eliezer. É bom saber do seu empenho na tradução do artigo. Não desista. Levemos essa votação adiante, até porque ela só pode ser interrompida por questões técnicas. Vou acompanhar esse artigo, e posso mudar meu voto caso veja que já merece destaque. Duas dicas. Usar a predefinição {{info biografia}} no início, como em Frédéric Chopin; e nas referências a sites, usar a predefinição {{citar web}} ao invés de só colocar a url. --Pedro Spoladore (discussão) 02h39min de 5 de Janeiro de 2008 (UTC)

(Mensagem escrita a Pedro Spoladore e Vinicius Siqueira):Levando em conta minhas carências técnicas, achei mais facil seguir a sugestão de Vinicius. Assim, ja modifiquei quase um terço do artigo, como vocês poderão observar.E espero poder ir até o fim, sem encontrar obstaculos acima de minhas possibilidades. Se fosse o caso, sei que poderia contar com vocês. Meus agradecimentos pela indispensavel ajuda que me deram.Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 21H55 min de 6|01 /2008

Vinicius Siqueira

Eliezer, tente jogar esse texto no Word para que ele evidencie alguns erros ortográficos lamentáveis, como brazão. Ok!? Outra coisa, não modifique a colocação dos links, somente crie os artigos que apareceram em vermelho. Se você retira os links pode piorar a wikificação. Vinicius Siqueira ^MSG 12h01min de 5 de Janeiro de 2008 (UTC)

Caro Vinicius Siqueira

Muitissimo obrigado pelas suas sugestões.Vou reler novamente o que traduzi porque sempre encontro erros ortograficos, gramaticas ou de digitação quando escrevo alguma coisa. E vou utilizar a formula para criar artigos aparecendo em vermelho.Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 16H55 min de 5|01 /2008

(Mensagem escrita a Vinicius Siqueira e Pedro Spoladore):Levando em conta minhas carências técnicas, achei mais facil seguir a sugestão de Vinicius. Assim, ja modifiquei quase um terço do artigo, como vocês poderão observar.E espero poder ir até o fim, sem encontrar obstaculos acima de minhas possibilidades. Se fosse o caso, sei que poderia contar com vocês. Meus agradecimentos pela indispensavel ajuda que me deram.Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 21H55 min de 6|01 /2008

Vinicius

Você esqueceu de tirar a frase "Ruim em quase todos os aspectos", escrita antes das modificações que fiz, algumas até sugeridas por você?Ou mudou de idéia e, neste caso, poderia me dizer as razões para que possamos continuar a discussão? Abraços: Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 14H20 min de 11|01 /2008

Bisbis

Caro Bisbis,

Escreví a todos os que se manifestaram sobre a tradução que fiz do artigo Vincent-Marie Viénot de Vaublanc, colocado em discussão como artigo de destaque pelo próprio autor francês. Insisto sobre este ponto porque o artigo que você criticou era somente um esboço. Agora tenho o prazer de anunciar-lhe que a referida tradução está quase terminada e conforme os padrões exigidos. Assim, gostaria de ler a sua opinião sobre a mesma, discutir sobre a qualidade e a fidelidade da tradução comparadas à da edição original francesa, e, naturalmente, sobre qualquer outro assunto relacionado com este trabalho.

Abraços : Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 12h5 min de 10|01|2008

Agora sim... Só lhe recomendo anular os links vermelhos da referência, e quem sabe, colocar uma legenda na imagem da viagem na seção "Proscrito durante a Convenção e o Terror". Parabéns pelo trabalho. Bisbis ^msg 02h21min de 11 de Janeiro de 2008 (UTC)

Meu projeto é de anular mesmo os links vermelhos ainda existentes, o que farei ainda hoje.Vou ler o artigo original para ver se existe uma legenda no artigo "Proscrito durante a Convenção e o Terror". Você teria visto alguma? Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 14h35 min de 11|01|2008

Caro Bisbis

Tenho o prazer de lhe informar que anulei todos os links vermelhos do artigo e que nenhum escapou à minha determinação(Rs). Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 21h55 min de 11|01|2008

Felipe

Caro Felipe,

A tradução do artigo sobre Vaublanc esta quase terminada: não somente azulei quase todos os links vermelhos e a categoria "Ministros da França", como sugeriu, mas também melhorei a totalidade do texto. Assim, muito lhe agradeceria se pudesse reler a nova edição do artigo afim de verificar o padrão que ele alcançou.Acho até que ficou bom. Ouso mesmo esperar que você o considere como tal e que o mesmo possa merecer o qualificativo: destaque.Ao mesmo tempo, fico à sua disposição para trocar idéias sobre o conteudo do mesmo,isto é a qualidade da tradução,a fidelidade ao texto original, etc., o que necessita compara-lo ao artigo original francês. Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 17h55 min de 10|01|2008

Caro Felipe

Agradêço-lhe por considerar que ‘’o artigo atingiu uma qualidade de destaque’’. Contudo, gostaria de lhe dizer que há coisas que dependem de mim e outras não.Como tradutor, devo respeitar o máximo possivel o texto original para não trair o autor. Ora, este só inseriu uma imagem de Vaublanc. Ao mesmo tempo, trata-se de um artigo que já tem 8 ou 9 imagens e que poderia correr o risco de ficar sobrecarregado, se ajuntássemos duas imagens suplementares. Que acha? De toda maneira, posso escrever ao autor e expôr-lhe a objeção que você fez bem como a sua intenção atual de adotar uma posição de neutralidade. Posição que espero vê-lo modificar, se você levasse mais em conta a qualidade da tradução, comparando-a com o original francês. Abraços : Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 17h50 m

Melancolisphere

"Sem argumentação para destaque, problemas com wikificação e tradução, e muitos links vermelhos"

(Caro(a) Melancolisphere

Você releu a tradução, depois que emitiu esta opinião?Os problemas de wikificação e os links vermelhos ja foram quase inteiramentes resolvidos. No que diz respeito ao termo tradução, fico à sua disposição para discutir a pertinência da tradução portuguesa de qualquer termo, frase ou paragrafo contidos na edição original francesa.Tenho certeza que isto podera melhorar ainda mias o trabalho que estou fazendo. Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 13h35 min de 11|01 /2008

Conhecer

(esperei o Felipe se definir, he, he...)

Esqueci de lhe agradecer pelo voto. Foi somente um descuido que agora quero corrigir. Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 15h50 min de 28|01 /2008

Nice

Muito grato pelo seu voto. Vejo-o como uma recompensa aos longos esforços que fiz para traduzir o artigo que estamos julgando.Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 10h35 min de 21|01 /2008

Inox

Um muito obrigado pelo voto favoravel. Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 9h45 min de 22|01 /2008

Faunas

Meus agrdecimentos pelo voto Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 15h35 min de 28|01 /2008

Kim Richard

Obrigado pelo apoio e pelas palavras elogiosas.Pônho-me também à sua disposição para qualquer coisa.Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 17hà5 min de 30|01|2008

Augusto

Muito obrigado pelo voto favoravel.Espero que tenhamos outras ocasiões para trocarmos mensagens.Eliezer ^{User talk :Eliezer} 11h255 min de 1|02|2008

RafaAzevedo

Seu apoio,vindo de um tradutor, é para mim muito importante.Meus agradecimentos.Abraços Eliezer ^{User talk :Eliezer} 20h15 min de 1|02|2008

Outras opiniões

Sobre a tradução do artigo Vincent-Marie Viénot de Vaublanc, peço-lhes como tradutor do mesmo levarem em conta as seguintes considerações:

1) Não pedi para que o artigo traduzido fosse julgado imediatamente como artigo de qualidade. Acho que a idéia veio do próprio autor do artigo original, sem dúvida por causa de sua gentileza e desejo de recompensar-me pelo trabalho que o artigo me deu. De fato, tive enormes dificuldades e gastei uma energia considerável nesta tarefa, o artigo sendo muito grande e comportando também inúmeras referências e citações.Mas fiquei satisfeitissimo por haver superado certos problemas técnicos relacionados com as predefinições das WIKIS francesa e portuguesa, que não são idênticas. Aliás, dois ou tres colegas haviam começado a traduzí-lo, antes de mim, mas renunciaram pelas razões que acabo de salientar...

2) Assim, acho que vocês têm razão ao criticarem os problemas com “wikificação e o número excessivo de links vermelhos”. Já comecei a re-examinar os ditos links e vou começar a modificá-los. Percebi mais uma vez que o código wiki francês e o português não são equivalentes.

3) Uma tradução se faz aos poucos, aliás ela deve respeitar o princípio geral da Wikipedia, que considera que toda publicação pode e deve ser enriquecida. É o que pretendo fazer.

4) Sobre o conteúdo da tradução: fico à disposição de vocês para discutir qualquer passagem do mesmo, a partir do original francês. Traduzir é algo muito dificil, como vocês sabem, donde o adágio: tradução = traição. Por exemplo: li a tradução espanhola do artigo sobre Vincent-Marie Viénot de Vaublanc e, em várias passagens, notei que havia diferenças com a minha tradução, percebi certos contra-sensos, até mesmo passagens que não foram traduzidas... Se quiserem, posso detalhar algumas que me pareceram merecer discussões.Seria até bom se eu pudesse discutir com os tradutores espanhóis.

5) Isto dito, o artigo que estou traduzindo é de qualidade, reconhecido como tal pelos administradores e utilisadores franceses. E traduzido em mais de dez línguas.

6) Por último, peço-lhes suspender a presente deliberação e aguardar o prazo regulamentar(de um mês) para aprovar ou desaprovar a qualidade do artigo. Daqui para lá, vou fazer as modificações mencionadas acima, esperando contar com a experiência e os conselhos de vocês. Porque nosso objetivo comum é o de criticar de maneira positiva para que os trabalhos editados alcancem um nível satisfatário. Abraços Eliezer de Hollanda Cordeiro ^{User talk :Eliezer} 20h55 min de 4|01|2008

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A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.