Wikipédia:Esplanada/geral/Categoria:Mortes por ano (7set2010)

Categoria:Mortes por ano (7set2010)

A categoria acima está categorizando anexos de pessoas que morreram quando deveriam ser categorizados os próprios artigos de pessoas. O mesmo ocorre com "Categoria:Mortes em 2010". Existe algum motivo para que isso seja feito aqui?

Há um convite a usuários da pt.wiki que queiram compartilhar informações ligadas a essa categoria, identificando alguma incompatibilidade de informações sobre uma mesma biografia em diferentes wikipédias:

• meta:Death_anomalies_table
• en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2010-07-26/Sister projects

Entretanto, a categorização em anexos como é feita aqui impede o trabalho de robôs e a participação nos processos acima. Além de ser um modo de categorizar incorreto, isso impede essa troca de informações. Há alguém interessado em contribuir com esse processo? Existe a possibilidade de que os artigos categorizados 'indiretamente' (por meio dos anexos) passem a ser categorizados 'diretamente'?--T_eleS (D _{@ R C G}) 08h43min de 7 de setembro de 2010 (UTC)

Concordo que as categorias de mortes por ano possam ser passadas para os artigos de modo a facilitar não só esse trabalho, mas principalmente porque é para isso que categorias servem. GoEThe (discussão) 08h43min de 10 de setembro de 2010 (UTC)

Olha, esse negócio de colocar categoria tipo "Mortes em 1998" nas biografias já deu o maior bafafá em várias discussões. E o que ficou consensuado é que não deve existir isso por aqui. Eu sou um dos principais responsáveis pela expansão desses anexos de modo que tornou necessária a fragmentação nos anexos por mês. Mas apesar de tudo, Apoio Se querem automatizar o processo com certeza devemos entrar nisso aí, para que não fiquemos para trás. Inclusive se eu puder "roubar" dados padronizados de data de nascimento e morte vou poder criar muitos artigos de forma rápida. Prowiki (discussão) 03h20min de 11 de setembro de 2010 (UTC)

• Tudo que foi decidido pode ser revisto; será que não é hora de rever estas categorias de mortes por ano? Talvez elas tenham alguma utilidade (estou pensando em criar categorias tipo "Mortes no terceiro ano da centésima quarta olimpíada", que tal?). Albmont (discussão) 16h44min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

Discordo que a informação seja inserida manualmente nos artigos. Fico pensando qual a utilidade destes anexos. Se toda a informação puder ser coletada de modo completamente AUTOMÁTICO, ainda vá lá, deixem os bots trabalharem, mas a contribuição dos editores não deveria ser gasto com algo tão trivial. OTAVIO1981 (discussão) 17h04min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

Bom, primeiro eu gostaria de entender o motivo de essa categoria categorizar anexos em vez de artigos. Por que ela é difernte das outras categorias na pt.wiki? Por que ela é diferente das outras categorias em outras wikipédias? A proposta não é criar categorias. A proposta é categorizar os artigos diretamente e não do modo como foi feito com essa categoria em que os anexos são categorizados e os artigos incluídos neles. Por enquanto, basta ir a um dos artigos e perceber que eles não estão categorizados como é determinado. Além disso, não faz diferença não criar uma nova categoria, mas ter que criar um novo anexo.” T_eleS (D _{@ R C G}) 17h35min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

Teles, esse assunto não é novo. Existe uma extensa discussão sobre isso, pesquise e terá respostas para suas perguntas. Prowiki (discussão) 02h40min de 17 de setembro de 2010 (UTC)

Teles, a comunidade já se manifestou mais de uma vez contra as categorias "Mortos em XXXX" nos artigos. Ainda neste ano houve uma nova consulta que foi reprovada mas esta utilidade de um projeto no metawiki é nova portanto sugiro que você formule uma nova proposta com este argumento e uma explicação mais detalhada do que será feito pois não entendi exatamente a extensão dos artigos afetados e como esta atualização será feita. Abç OTAVIO1981 (discussão) 11h17min de 17 de setembro de 2010 (UTC)

Concordo com a proposta, desde que a categorização seja feita automaticamente por meio de predefs de datas como {{dni}}, {{falecimento}} e afins, o que causaria pouco trabalho e acredito que não faria nenhum mal. – Opraco ^(discussão) 21h08min de 17 de setembro de 2010 (UTC)

• O ruim de categorizar automaticamente é criar categorias-monstro, com tantos artigos que as categorias se tornam inúteis. A Desciclopédia faz isso, e olha que bobagem que é a sua Categoria:Estados Unidos: Categoria:Estados_Unidos. Se formos categorizar automaticamente através do {{dni}}, etc, nunca mais será simples subdividir em categorias de mais fácil manejo, como uma hipotética Categoria:Brasileiros falecidos em 2009. Albmont (discussão) 04h10min de 19 de setembro de 2010 (UTC)

Creio que não haja problema em deixar uma categoria muito grande (como inclusive é feito na en, fr, de, it, es e todos os interwikis que vi na categoria:Mortes em 2010) e, sempre que for necessário obter a relação dos mortos com alguma nacionalidade ou coisa do gênero pode-se usar a ferramenta CatScan. Se porventura ficar tão monstruosamente grande também seria possível subcategorizar pelo mês do ano de morte, que já é fornecido na predef e pouparia trabalho manual. – Opraco ^(discussão) 18h24min de 19 de setembro de 2010 (UTC)

Sim, Opraco, os outros seguem o padrão. Só nós que não seguimos. Otavio, a proposta não é nenhuma novidade; é seguir o guia de edição e não é criar novas categorias; é usar o padrão nas que já existem. No modo atual, os nomes dos falecidos devem ser incluídos em anexos. O mesmo trabalho que deu pra incluir os artigos nos anexos deveria ter sido usado pra incluir nas categorias, assim como é feito nas outras categorias desta wikipédia; assim como é feito nas outras categorias de outras wikipédias; assim como é feito nas categorias equivalentes de outras wikipédias...” T_eleS (D _{@ R C G}) 16h14min de 23 de setembro de 2010 (UTC)

Cheguei a conclusão que o melhor modo de "lidar" com esta questão é o que está sendo usado aqui nesta Wikipédia, ou seja, em anexos, e não em categorias. Vou dizer porque:

Os anexos de mortes por mês (ver exemplo) permitem um fácil manuseio pelo usuário da classificação por país, por profissão e por oderm alfabética; com um simples clique na organização por colunas. O que é muito mais prático de que categorias como Categoria:Brasileiros falecidos em 2009, ou Categoria:Políticos falecidos em 2009, ou pior ainda Categoria:Falecidos em 2009, esta última seria a pior, completamente inútil!!! Imaginem 5.000 artigo numa única categoria...

Uma grande desvantagem do que faz a Wikipedia em inglês (ver: en:Deaths in June 2010) é que não permite a interatividade do usuário, como a nossa permite. A anglófona é estática! Tem a informação lá, mas se você tiver interessado em saber apenas sobre os brasileiros, por exemplo, não tem como, tem que sair catando um por um.

Estamos no caminho certo. Prowiki (discussão) 15h35min de 14 de outubro de 2010 (UTC)

Não questiono a existência e a organização dos anexos como estão, mas não entendo a objeção a também fazer a categorização por ano de morte. Elas não são inúteis: primeiro facilitam o compartilhamento de informações com outras Wikipédias que o Teles explicou no início e, além disso, possibilitam o encontro de categorias com a ferramenta que citei acima. Por exemplo, aqui está uma lista de brasileiros mortos em 2010 feita com a categorização da anglófona. – Opraco ^(discussão) 22h12min de 14 de outubro de 2010 (UTC)

Tudo bem, pode categorizar também. Não vejo problema. Prowiki (discussão) 00h18min de 15 de outubro de 2010 (UTC)

Até agora, creio que não haja oposição à categorização automática pela {{falecimento}} e coexistente aos anexos organizados por mês. Assim sendo, se ninguém se contrapor em mais uma semana darei início ao processo. – Opraco ^(discussão) 20h51min de 22 de outubro de 2010 (UTC)

Concordoe acrescento: acho que também se devia criar a categoria "Nascimento por ano". Tenho trabalhado nos artigos anos e artigos "temas dos anos" e há imensa dificuldade em apanhar dados por não existirem as categorias. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 19h40min de 2 de novembro de 2010 (UTC)

Uma categoria por ano de nascimento da mesma forma seria mais complicado, pois a {{dni}} não é só usada em artigos de pessoas. Mas, para a de morte, acredito que haja consenso, com a proposta nas MRs e sem nenhuma reclamação quase duas semanas após eu ter avisado e dois meses depois da abertura da proposta. Estou disposto a começar já amanhã, com as categorias no formato Categoria:Mortos em XXXX e a predefinição {{categoria de mortes por ano}} nelas. – Opraco ^(discussão) 21h31min de 4 de novembro de 2010 (UTC)

Em progresso... – Opraco ^(discussão) 20h41min de 5 de novembro de 2010 (UTC)

Também concordo com o João Carvalho, não há lógica existir categorias para o ano de falecimento e não ter de nascimento. Mas poderíamos criar uma predefinição específica para pessoas e outra para outras coisas. Eric Duff ^Discussão 21h12min de 5 de novembro de 2010 (UTC)

Na verdade já existem {{Dtlink}} e {{data}} que poderiam ser usadas em artigos que não biografias, mas na prática instituições, pessoas, cidades e times de futebol usam a {{dni}} (teoricamente deveria se restringir a pessoas, pois os outros não "nascem"). Concordo igualmente com a criação das categorias de nascimento, mas as predefs têm de ser separadas antes. – Opraco ^(discussão) 23h22min de 5 de novembro de 2010 (UTC)

Viu, eu nem sabia da existência destas predefinições. O negócio é começar a substituir as predefinição dni por essas, pois boa parte das pessoas, quando colocam as informações, muitas vezes se aproveitam das infobox já prontas de artigos semelhantes. Eric Duff ^Discussão 23h34min de 5 de novembro de 2010 (UTC)

Feito. Criei todas as categorias de 1450 a 2010, além das restantes que apareceriam em artigos com a {{morte}}. As demais podem ser criadas conforme a necessidade, ou pede-se em WP:CR para terminarem o trabalho (apesar de não ver muito sentido em ficar criando várias categorias vazias). – Opraco ^(discussão) 03h23min de 11 de novembro de 2010 (UTC)

RmSilva ^msg 01h06min de 27 de dezembro de 2010 (UTC)