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Wikipédia:Esplanada/geral/O primeiro artigo (28dez2012)

Descobri agora que o nosso primeiro artigo não foi Planeta, de 21jul2001. Achei um de 17jun2001, criado mais de um mês antes: Ciências da terra, ref: edição e conteúdo.

Tá, conteúdo não é grande coisa, mas Planeta tb não era, de conteúdo o melhor até agora é Marte (planeta) (criado 2 minutos depois de Planeta), um bom esboço até para os dias atuais.

Mas como a pt.wiki foi criada em 11mai2001, acho difícil o primeiro artigo ter sido criado só 1 mês depois, deve ter um ainda mais antigo. Os ids das edições pré dez2003 estão todos embaralhados, olhei manualmente os oldid de 1 até 500 e esse foi o mais antigo q achei. Como que eu consigo um jeito de colocar a data em uma lista de oldids? Rjclaudio msg 01h27min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)

Vou tentar brincar com a API aqui, perai. Chico Venancio (discussão) 01h30min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)
Geologia e Teoria dos jogos foram anteriores a Ciências da terra. Tou tentando fazer uma lista. Chico Venancio (discussão) 01h33min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)
Se não for pedir muito, tem como descobrir alguns marcos? Em 2003 temos o artigo nº 1000 e 1500, mas não temos nada antes disso. Seria bom achar os artigos nº 1, 10, 100 e 500. Queria ver o ritmo naquela época. Rjclaudio msg 01h41min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)
Esse do [ciências da terra] foi o mesmo IP, que criou também o [Geologia]. Lijealso (discussão) 01h46min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)
Minha visão é que precisamos saber onde está o nosso passado]. José Luiz disc 01h49min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)
Ora, achei q essas edições pré-2003 não aparecessem no histórico e nas contribuições por isso nem olhei. Será q só apareceu pq o ip tem xxx e por isso qnd mudou o software não apagou o registro? Rjclaudio msg 02h20min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)
Penso que nenhum registro foi apagado, só a identificação dos autores das edições é que se perdeu. Chico Venancio (discussão) 02h36min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)

Organização em Grupos... Lijealso (discussão) 03h03min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)

Atenção que houve um bug do MediaWiki em certo lugar do passado. Se não me falha a memória, uma substituição do software "resetou" as datas nos históricos, e por isso essas datas não são confiáveis. Há artigos criados antes do que aparece no histórico. Vou tentar recuperar os detalhes para trazer para cá. CasteloBrancomsg 03h16min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)

Bem, fiz a página segundo o que aparece no histórico (ou na API) Usuário:Chicocvenancio/Lista de artigos antigos até agora constam as páginas de pageid até 1000. Devo continuar até 2000? Chico Venancio (discussão) 03h18min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)

Edições como esta dão a entender que realmente há perda de histórico. Pelo sumário, o Joao estava fazendo algum ajuste, mas não há versão anterior.—Teles«fale comigo» 03h41min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)

Em português, e em linhas gerais a história é essa: a Wikipédia, e mesmo a Wikipédia em português, não começou com o MediaWiki. De 15 de janeiro de 2001 até 25 de janeiro de 2002, ela usava um software wiki escrito em Perl, o UseModWiki, também chamado de Fase 1. Depois veio o Fase 2, já em PHP, e finalmente, o MediaWiki, em 20 de julho de 2002. O Fase 1 não usava bancos de dados relacionais e sua informação de históricos de páginas, gravados em vários arquivos textos, não era lá muito confiável. Além disso, no começo os títulos tinham que ser em CamelCase para que pudessem ser linkados e depois conseguiu-se suportar links com espaços. Muitos títulos foram modificados por copia&cola (não sei o porquê, mas talvez não existisse a opção de "mover"), o que gerou mais históricos pouco confiáveis desta época. O Fase 2 teve bugs bem sérios, que também bagunçaram alguns históricos. Só são confiáveis os históricos da Fase 3, já com o MediaWiki, após 20 de julho de 2002. Depois da implantação do MediaWiki, os históricos do Fase 1 foram importados para lá. Não tinham sido importados para o Fase 2, porque o script de importação não conseguia carregar os vários arquivos textos dos históricos, e levou-se um tempo para conseguir isso.
A Wikipédia em português foi criada durante o Fase 1, então não dá para ter certeza pelos históricos dos artigos. Tem mais aqui aqui, etc.. CasteloBrancomsg 04h08min de 29 de dezembro de 2012 (UTC)
  • A explicação do Castelo é muito boa, só vou acrescentar que a identificação do artigo Planeta como o primeiro a ser criado foi feita pelo João Miranda, seu autor e pioneiro da pt-Wp, portanto é uma informação obtida por testemunho e não documentada pelo histórico das páginas.-- Jo Lorib ->d 11h54min de 3 de janeiro de 2013 (UTC)
Alguém tem link pra essa declaração do Joao Miranda? Rjclaudio msg 19h59min de 3 de janeiro de 2013 (UTC)
O que consegui apurar no momento é que quem incluiu a informação na página de wikipedistas por data de entrada foi a Clara C. neste diff afirmando que ele criou o primeiro artigo (mas não disse que foi planeta) com uma ligação para esta página. OTAVIO1981 (discussão) 20h31min de 3 de janeiro de 2013 (UTC)
  • No artigo Wikipédia em português constam fontes, mas Cláudio, não vá tratar esta informação sem esquecer que na época ninguém se importava muito com isso. Como deve ter sido interessante poder criar qualquer artigo, já que não havia nada.-- Jo Lorib ->d 20h33min de 3 de janeiro de 2013 (UTC)
  • Vendo então pela ref em Wikipédia em português: O histórico arquivado da PP (de 8jun2001) diz q a PP foi criada dia 22mai2001, pelo Joao, a PP diz q ela foi criada em 22 de maio, e o conteúdo dessa versão de 22mai2001 mostra apenas o link pra Astronomia. Pela PP em 8ago2001 dá para ver q um link vermelho aparece diferente de um link azul. Então posso concluir q a PP de 22mai2001 o link para Astronomia era um link azul, portanto existia artigo. Como foi o Joao q criou a PP e ele foi o primeiro usuário, acho difícil ele ter criado a PP com link para Astronomia e não ter posto link para Planeta, um artigo q ele teria criado antes mesmo de Astronomia, ainda mais qnd três dias depois em 25mai2001 ele colocou na PP o link pra um outro artigo q ele criou.
  • Então a conclusão q chego é q o primeiro artigo criado foi Astronomia, criado pelo Joao, primeiro usuário da wiki.pt, q colocou o link pra esse artigo na primeira versão da PP. Seria bom confirmar se o Joao falou mesmo q o primeiro artigo q ele criou foi Planeta ou se quem ouviu dele tem algo concreto dizendo q ele falou isso. Senão o melhor q posso fazer é escrever lá na linha do tempo q "o primeiro artigo é Astronomia mas há um boato (inclui uma nota para explicar essa história) q na verdade o primeiro é Planeta."
  • Rjclaudio msg 21h19min de 3 de janeiro de 2013 (UTC)
Palpite por palpite: note que a primeira versão de Astronomia tinha link para Planeta. E não me parece fazer sentido querer listar na PP todos os artigos. Muito mais lógico seria supor que o João estaria colocando ali os tópicos, pelo que Astronomia ficaria lá, mas Planeta não (estaria dentro de Astronomia). Se serve de consolo, é o mesmo que ocorre na en.wiki. Não se sabe, com certeza, qual é o primeiro artigo da Wikipédia. Dizem que é UuU, mas a primeira versão desta página tem um link que sugere que já existia UnitedStates. E o Jimbo jura de pé junto que a primeira edição foi um "Hello, World!" na MainPage, mas o Sanger diz que não. Enfim... Já que nenhum registro desta época é confiável, eu ficaria com a palavra do João. CasteloBrancomsg 00h40min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)
Concordo. José Luiz disc 00h52min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)
Estive a falar com o en:User:Tim Starling que me confirmou não haver backups da primeira fase, á excepção de alguns da en, pois grande parte da chamada "primeira fase" foi perdida, então a situação é a seguinte:
No início ( há sempre um início), a wikipédia usava o UseModWiki em vez do mediawiki, e uma das particularidades que o Tim apontou foi a de que o UseModWiki eliminava as revisões antigas após um determinado tempo, ou seja, artigos que foram criados, e receberam edições posteriores, ao fim de certo tempo perderam as revisões anteriores. Na conversão dos dados da primeira para a segunda fase, posso tentar perceber pelos scripts que usaram, mas parece-me que a ordem de importação para a nova base de dados foi alfabética, porque há alguma inconsistência entre os id's e os timestamp (podem ver uma listagem de artigos ordenados pelo id em http://toolserver.org/~alchimista/hist.txt, tinha outro mais suscinto e com as datas de criação da página, amanhã vou gerar novamente e passo aqui os links). Posto isto, e em resumo, como na phase I o UseModWiki eliminava revisões mais antigas, é perfeitamente natural que o primeiro artigo tenha sofrido edições após os que agora aparentam ser mais recentes, e por isso essas revisões terem sido apagadas. Aliás, no wayback, se tentarem ver o histórico do planeta dá erro, enquanto que no histórico de astronomia ainda aparece uma edição anterior. Alchimista Fala comigo! 02h14min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

Só uma observação: caso um dia seja feita a ativação de fontes de importação aqui na Wikipédia, seria possível (teoricamente) alguém importar uma página a partir de outra wiki, cuja primeira revisão seja anterior a criação da Wikipédia. Notei que isso ocorreu no Wikivoyage, no qual segundo o histórico eu havia feito uma edição em 2008, sendo que o projeto ainda está sendo lançado. Helder 12h06min de 18 de janeiro de 2013 (UTC)

Caso tenham interesse, a página Especial:AncientPages (finalmente) foi atualizada com dados de 12 de outubro de 2013. Helder 12h43min de 20 de outubro de 2013 (UTC)