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Criação do grupo de 'novatos de boa fé' (30jun2014)

Monitorada no Bugzilla
Bug 68338

Oi, pessoal.

Em conversa com Luiza Teles, falamos sobre uma forma de melhorar os primeiros contatos com novatos. É sabido que mesmo pessoas bem intencionadas podem cometer erros no início. Infelizmente em nosso projeto, muitas dessas pessoas são tratadas como vândalos, seja por falta de paciência, seja por realmente acreditar que são vândalos indevidamente.

A proposta que apresento tenta ajudar a identificar aqueles que podem cometer erros por serem novatos, mas que foram identificados como pessoas bem intencionadas e muito provavelmente não são vândalos. Assim, vale a pena perder alguns segundos a mais escrevendo um texto que ensine a editar na Wikipédia, em vez de mandar uma mensagem de vandalismo ou até mesmo bloquear, como ocorre com alguma frequência.

É algo que acredito ser pouco controverso, com pouca chance de trazer efeitos negativos, mas com potencial enorme de ajudar a aumentar o número de usuários regulares.

A página da proposta está em:

• Usuário:Teles/Grupo dos novatos

O resumo segue abaixo.

Resumo da proposta

É pretendido criar um grupo de usuários, chamado "Novatos de boa fé", que não conceda nenhuma permissão. A diferença é que na edição de quem faz parte do grupo aparecerá uma etiqueta referindo que o usuário é novato provavelmente em boa fé e que, caso cometa um erro, deve ser ensinado e não tratado como vândalo. Ensinar em vez de afastar.

O grupo será adicionado a uma conta por um administrador quando este perceber que a conta é recente e que aparentemente não se comporta como vândalo, não faz spam, dando sinais de interesse em aprender, boa comunicação. Assim, ao ver a etiqueta, um editor experiente poderá decidir enviar uma mensagem que procure ensinar o novato, em vez de realizar ações contra vandalismo.

Isso permite focar em quem está interessado, direcionando esforços de forma eficaz, em vez de gastar com quem talvez não queira receber ajuda. Ensinando e acolhendo novos usuários aumentamos o número de bons editores regulares, o que é fundamental pro funcionamento de uma enciclopédia aberta.

Espero que concordem e comentem. Abraços.—T_ele^s«fale comigo» 06h58min de 30 de junho de 2014 (UTC)

Para que apareça no resumo de edição uma etiqueta, será necessário configurar um filtro de edições para tal. Não sei qual será o volume de edições destas contas de boa fé mas é preciso ter em vista o limite de 5% na desativação automática de filtros, isto é, após algum tempo seria necessário remover o estatuto da conta. OTAVIO1981 (discussão) 13h37min de 30 de junho de 2014 (UTC)

Bem observado, OTAVIO1981! O plano é mesmo ir removendo após algumas edições terem sido realizadas.—T_ele^s«fale comigo» 15h54min de 30 de junho de 2014 (UTC)

Concordo - Tudo o que seja feito para receber bem os novos editores bem intencionados, de forma que seja possível tornarem-se editores assíduos, é bem vindo. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h46min de 30 de junho de 2014 (UTC)

Não é preciso criar um novo grupo, basta que o filtro criado contenha a lista de usuários que são considerados novatos de boa fé, e testar a cada edição se o autor é um dos que está na lista. Ou espera-se que a lista cresça muito? Como já foi dito, é preciso cuidado com os limites da extensão, para que o filtro não seja desativado automaticamente. Helder.wiki (discussão) 16h10min de 30 de junho de 2014 (UTC)

É mais simples adicionar ou remover através de um grupo. Nem todos administradores sabem alterar o filtro. Além disso, fica mais fácil saber quem são já que eles ficam listados como membros do grupo. Ainda acredito que deve haver outras vantagens como analisar as edições de quem pertence ao grupo em uma pesquisa.—T_ele^s«fale comigo» 16h18min de 30 de junho de 2014 (UTC)

Alguém mais deseja comentar?—T_ele^s«fale comigo» 23h08min de 7 de julho de 2014 (UTC)

No caso de se prosseguir com a proposta, deveria haver uma página onde se pudesse indicar novatos para serem acrescentados ao grupo; não se pode estar dependente de serem detectados por administradores. Antero de Quintal (discussão) 23h18min de 7 de julho de 2014 (UTC)

Concordo. Pode ser uma subpágina do grupo de usuário.—T_ele^s«fale comigo» 23h20min de 7 de julho de 2014 (UTC)

Concordo com a proposta, pois contribui para o projeto ser mais atraente aos editores de boa fé; conjuntamente concordo com a criação da subpágina do grupo para a participação indicativa da comunidade. Hºlᕷfz ^{> (d)} 15h22min de 20 de julho de 2014 (UTC)

Alguns foram claros dizendo que concordam. Outros não foram tão explícitos. Por favor, digam explicitamente se concordam ou não. Como é de praxe com pedidos feitos pela pt.wiki, o pedido no Bugzilla enfrenta burocracia desnecessária.—T_ele^s«fale comigo» 23h32min de 22 de julho de 2014 (UTC)

Concordo. Onde tem Nemo tem problemo.... José Luiz ^disc 00h30min de 23 de julho de 2014 (UTC)

Neutro. Não estou convencido das vantagens na criação do grupo. O tratamento pressuposto a ser dado ao grupo deveria ser dado a todos os editores. OTAVIO1981 (discussão) 10h15min de 23 de julho de 2014 (UTC)

Discordo, pois percebi alguns pontos negativos nesse uso do grupo em conjunto com o filtro de edições:

1. Os usuários só sairão da lista de "novos editores" (se e) quando alguém lembrar de removê-los de lá, mas enquanto isso não ocorre, suas edições continuarão sendo etiquetadas como feitas por "novo editor de boa fé" (passando a ser falsos-positivos). E uma vez que a edição seja etiquetada, não haverá como remover a etiqueta (bugs 18670 e 28213), mesmo que não tenha sido uma edição feita por um novo editor (que já deveria estar fora da lista devido ao tempo desde que foi incluído nela), ou não tenha sido de boa fé (por ser um editor... de má fé, fazendo de conta que era bem intencionado só para entrar no grupo).
2. Depois do comentário do Matma Rex, não consigo perceber como é que o conjunto dos "novos editores de boa fé" e o dos "novos editores não bloqueados" possam ser diferentes. Se há um procedimento que permite identificar com segurança se um editor está ou não agindo de boa fé ao fazer edições não construtivas, é só aplicar esse procedimento para decidir se um editor deve ou não ser bloqueado.
3. Acredito que etiquetar a as edições de alguns novos editores como sendo "de boa fé" e não etiquetar as de outros incentivará que as edições destes outros sejam tratadas sem presumir a boa-fé.
4. Conforme já foi apontado pelo OTAVIO1981, o sistema não funciona em larga escala: quando houver muita atividade por parte dos "novos editores de boa fé" (ou quando houver muitos deles) o sistema de etiquetagem entrará em colapso. Em particular, não dá para combater o efeito negativo do item anterior por meio da simples inclusão de mais editores no grupo dos "de boa fé".
5. Um vândalo terá um privilégio a mais: poderão fazer algumas edições (mesmo com erros) que pareçam ser de boa fé e esperar pela notificação de que passou a ser considerado um "editor de boa fé", e que a partir de então suas edições receberão menos atenção dos patrulhadores (já que "o sistema" dirá que estão agindo de boa fé).
6. Não deveria ser ampliado ainda mais o uso do termo "novato", que pode ser considerado pejorativo (um grande avanço nesse sentido foi a moção do antigo "café dos novatos" para "tire suas dúvidas"). Mas se a proposta for implementada, que a expressão seja trocada por "novo editor".

Helder.wiki (discussão) 11h22min de 23 de julho de 2014 (UTC) PS: @Jbribeiro1: o que o Nemo (Nemo bis?) tem a ver com a história?

Em termos de recebimento de novatos, talvez seja mais interessante implementar o WP:Snuggle.OTAVIO1981 (discussão) 11h30min de 23 de julho de 2014 (UTC)

I don't know why I was mentioned, but I note that some more discussion was asked (by others).

Non so perché sono stato menzionato, ma segnalo che altri hanno chiesto una discussione più larga. --Nemo bis (discussão) 05h51min de 4 de setembro de 2014 (UTC)

• @Helder.wiki: nada. O pedido do Teles, que faz referência à "burocracia desnecessária" em relação à ptwiki, me parece muito razoável para uma comunidade que aceita o Nemo como editor... "Diz-me com quem andas...".... Um imbecil, pra dizer o mínimo... (um caso recente que me fez rir está aqui, sobre o bloqueio dum pedófilo....). Enfim, nivelemos por baixo. Façam o que quiserem com dubladores e boleiros, mas não encostem nos artigos que me interessam. Lá a a teoria é outra.... José Luiz ^disc 23h52min de 23 de julho de 2014 (UTC)

Helder, cite qualquer coisa, cite a melhor criação que o ser humano já fez e eu aponto 6 erros, 6 motivos pra não ter sido criada. Os erros que apontou são irrisórios quando comparados ao potencial que o grupo possui.
Esse tipo de sofisma me lembra o que a Sue Garder fala aos 7 minutos deste vídeo (https://www.youtube.com/watch?v=0Mo3oTbxeEY) numa comparação da Wikipédia com um restaurante. A Wikipédia tem tudo pra dar errado. Posso citar 100 motivos pelos quais ela não deveria existir.
"Tire suas dúvidas" foi movido apenas pra não restringir as perguntas a quem não era novato. Se fosse esse o problema, bastaria usar outro nome e resolveríamos também o ponto 3. E daí se houver alguns falsos positivos? Qual o dano? O grupo foi pensado desde o início tendo em mente a necessidade de ser temporário. Se baseia na suposição catastrófica e sem base de que as flags não serão removidas. Sobre o ponto 2, achei que não precisasse explicar que nem todos os não bloqueados são iguais. Pelo contrário, há sempre um grupo bem restrito e identificável que dá sinais de que não são vândalos... mas isso quem sabe é só quem combate vandalismo. Só. Dos que frequentam o Bugzilla, raros são os que combatem. Isso explica as perguntas sem sentido do tipo "Meu Deus! Terão problemas pra fazer isso!", sem saber que fazemos isso todo dia.—T_ele^s«fale comigo» 00h40min de 24 de julho de 2014 (UTC)

Seu argumento de que não faz mal criar tal grupo e tem um potencial (não demonstrado, só deduzido) não me convenceu. Eu compreendo perfeitamente a intenção que é louvável por trás da proposta mas não faltam iniciativas similares que não foram a frente. Eu entendo que, se eu ver um editor cometer um erro, independente de ser novato ou não será preciso repará-lo. Uma simples e elementar análise das contribuições permite decidir se é preciso abordá-lo ou não principalmente para novatos com poucas edições. Se temos editores que estão abordando com dureza os novatos e não estão relevando erros bobos facilmente consertados, são estes que precisam ser abordados para pegar leve. Embora uma etiqueta sirva de proteção, além da ineficiência já explicada ela não trata diretamente o problema que são os editores mais severos sem necessidade. Eles vão continuar sendo severos sem necessidade com quem não está no grupo, e voltarão a ser com o editor que sair do grupo (pois não será mais novato). Dito isso, o problema não é identificar os novatos de boa fé, pois conforme você mesmo aferiu "é identificável" e sim a abordagem da comunidade sobre eles.OTAVIO1981 (discussão) 14h28min de 25 de julho de 2014 (UTC)