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Usuários que apagam a PDU (16jul2013)

Tendo em vista casos como esse, venho aqui propor que apagar a página de discussão pessoal(a PDU) seja considerada vandalismo, e se considerando vandalismo haveriam as mesmas sanções que o vandalismo normal, ou seja, envio de avisos e caso continue com o comportamento seja efetuado o bloqueio do usuário.

Nota: Essa proposta não afeta o arquivamento das páginas de discussão, se trata apenas àqueles usuários que apagam o conteúdo válido, seja ele parcialmente ou totalmente.

Vulcan (discussão) 05h27min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Eu pensei que ja existia algo assim aqui na wiki(pt), na wiki(it) não é possivel jogar fora a notas da própria PDU. DARIO SEVERI (discussão) 05h53min de 16 de julho de 2013 (UTC)

As mensagens vão para o histórico da página, não são "jogadas fora". Helder 11h42min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Uma mensagem apagada, considera-se lida, e daí derivam as consequências da continuação do comportamento. Não há necessidade de bloqueio apenas por apagar avisos. GoEThe (discussão) 08h37min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Exato. Helder 11h42min de 16 de julho de 2013 (UTC)

O Erik Möller é vândalo? Helder 11h42min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Recomenda-se que não sejam apagadas mensagens recebidas, em particular avisos, com a finalidade de quem vier acessar a sua página de discussão saber se já recebeu certo tipo de comunicado. Paulo Juntas ∽ 13h05min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Para saber isso basta pesquisar no histórico. Helder 13h22min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Mais um pros temas recorrentes, discutido várias vezes. Alias, só olhar Wikipédia Discussão:Página de discussão do usuário#Remoção de avisos que tem vários exemplos de discussões, tem outras mais recentes que não foram adicionadas ali. Já há consenso que não há problema em apagar mensagens recebidas na sua PDU. Wikipédia:Página de discussão do usuário é mais uma página que deve ser atualizada para refletir os consensos da comunidade, assim como muitas outras (normal). Rjclaudio ^msg 13h10min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Completametne descabido essa proposta. A página de usuário é cíclica, exemplo, edito aqui desde 2008, já pensou se eu não apagasse as mensagens todos os anos, ou todos os meses? ►Onjack^msg 13h40min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Nenhum argumento contra essa proposta é válido, até se o Jimmy Wales fizer isso(e ele não faz, o Jimmy arquiva, veja en:User talk:Jimbo Wales), está errado e ponto final, nem o argumento que quem quiser ver é só acessar o histórico pois por mais que isso seja possível, é uma complicação para quem quer consultar e não é possível utilizar a busca se as páginas foram apagadas, a busca simplesmente não irá achar. Quem quer limpar a PDU que arquive, que é o procedimento normal e é o que a maioria dos usuários fazem. Arquivar uma coisa, apagar é outra. A PDU não é caixa de email pessoal para fazer o que quiser com ela. Vulcan (discussão) 18h29min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Todos os argumentos contra essa proposta são válido: Não existe apagar aqui (a não ser que algum eliminador/sysop apaque a PDU inteira), podemos no máximo tirar da página corrente, pois o histórico sempre será mantido. O que você chama de arquivamento é simplesmente apagar em um lugar e colocar em outro lugar (com isso são gerados dois históricos). Se quiser efetuar alguma busca, vá nos históricos e pesquise, ninguém é obrigado a manter um aviso descabido recebido por algum desafeto, somente porque alguém quer utilizar a busca. Proposta descabida, que já foi discutida em outros cantos. ►Onjack^msg 18h56min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Obs: As atitudes de Jimmy Wales não são em nenhum momento, exemplo de alguma coisa por aqui, ele é somente um usuário como qualquer outro no contexto editorial.

Apagar a PDU dificulta o trabalho dos checkusers. Vulcan (discussão) 23h08min de 18 de julho de 2013 (UTC)

Paciência. Isso parece aquela solução de queimar a casa, pra se livrar de um rato ►Onjack^msg 13h24min de 19 de julho de 2013 (UTC)

O objetivo de enviar mensagem na PDU é apenas o de informar o usuário sobre algo. Se ele apagou é porque leu e foi informado. Portanto, a mensagem cumpriu seu papel. O que será feito depois disso é menos importante. Ninguém é obrigado a arquivar o trabalho dos outros.—T_ele^s«fale comigo» 23h46min de 27 de julho de 2013 (UTC)

Flow

Aliás, isso nem faz diferença, já que as páginas de discussão estão com os dias contados. Confiram o protótipo atual do Flow Helder 19h12min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Fui lá testar o protótipo. Em http://unicorn.wmflabs.org/flow/ e testa com um username e tenta apagar uma mensagem, aparece: "Are you sure? Only delete comments which are vandalism or in bad faith.", ou seja só poderá apagar uma mensagem quando for vandalismo na PDU e quando for comentários de má-fé. Essa mensagem não aparece quando deleta a seção inteira, mas fica registrado um Deleted by nomedousuário less than a minute ago aí é só dar um Restore e ler e o que foi dito. Grifos meus daqui protótipo atual do Flow:

• • Comment editing is restricted to your own posts (unless you toggle admin "on")
  • Your posts are ringed in blue. If you can't find one, create a new topic.
  • The "actions" link in the lower right corner will open a menu; one entry is "edit"
    • The hover functionality is goofy here.
    • Click edit, and the system changes in place. Cancel reverts to the original comment.
• Comments may now be deleted.
  • This functionality is available to all users
  • A confirmation dialog is required.
  • A marker is left in place where the offending comment was, with controls to review or undelete
• Once deleted, a comment may be "restored"
• Threads may now be "suppressed" or "deleted".
  • The difference is that deleted topics may be restored (suppressed may not, in the prototype (in the real world, this will follow standard oversight conventions)
  • Suppression functionality is available only to admins (Toggle Admin "on")
  • A confirmation dialog is required.
  • A marker is left in the topic area indicating that it was redacted.
• Threads may now be "closed" and "re-opened" (anyone can do this)
  • Requires a summary reason, which will be displayed
  • Topic cannot be replied to if the topic is closed.
• Comment histories now work.
  • Editing, deleting, or restoring a comment now adds lines to the comment history."

Poderá deletar mesmo, mas pelo menos ficará uma linha escrito que ali havia algo e que foi apagado aí alguém por exemplo um admin poderá reabrir o que foi deletado e consultar para ver o que aconteceu ali. Vulcan (discussão) 23h42min de 18 de julho de 2013 (UTC)