Wikipédia:Mediação de conflitos/Casos/2007-01-28 Vai-Vai

Mediação de conflitos

Artigo: Vai-Vai Estado: Fechado Mediação por: sem mediador Comentários: a escola vai mudar de localidade e o problema com os vizinhos resolve-se

Caso em mediação: 2007-01-28 Vai-Vai

Em disputas, observe sempre as normas de conduta e não faça ataques pessoais. Aja sempre com civilidade.

Se submeter queixas ou insultos, as suas edições poderão provavelmente ser removidas pelo mediador.

Informações relativas ao pedido

Requerimento feito por: Lusitana 14:42, 28 Janeiro 2007 (UTC)

Onde está a ocorrer o caso?

Artigo Vai-Vai

Quem está envolvido no caso?

usuário:Mbv070479 e alguns anónimos, como usuário:201.52.166.210

O que é que se passa?

Guerra de edições relativamente a aspectos supostamente ilegais da tal escola de samba. São colocados e eliminados links externos para um vídeo caseiro de um vizinho da escola.

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

Na minha opinião os links externos deveriam ser retirados já que direccionam para um vídeo caseiro (pesquisa inédita), onde nem todos os factos apresentados são verificáveis (o volume de som, a hora da noite, etc). Como já estive envolvida nessas reversões gostaria que alguém "de fora" analisasse o problema. De qualquer maneira vou proteger o artigo para que se continue aqui a discussão.

A marcação de parcialidade também tem sido retirada, embora o artigo seja notoriamente parcial.

Ofertas de compromisso

Esta secção serve para a apresentação e discussão de ofertas de compromisso.

Discussão

Embora o uso da página do artigo em causa, para resolver uma disputa, seja encorajado (visto poder proporcionar uma maior audiência), sinta-se livre para discutir o caso nesta secção. Outros mediadores são também encorajados a se envolverem na discussão, visto que a Wikipédia se baseia em consenso.

Porque retirei as acusações de irregularidade

Eu sou um dos usuarios que retirou as acusações de irregularidades por julgar que este não é o forum adequado para esse tipo de discussão, alem de ter certeza que são falsas e mau intencionadas.

Assisti com atenção ao video e pude constatar que não se trata de material que possa ser levado a serio por dois motivos;É de autoria desconhecida.E nenhuma das acusações pode ser comprovada no video. Mostram-se alguns carros estacionados em local proibido, mas não e´ possivel comprovar relação entre esses carros e a escola.Mostra-se uma imagem muito distante para que seja possivel identificar qualquer pessoa e afirma-se que não há crianças e familias no local.Mostra-se a bateria e afirma-se que o barulho é muito alto e que o horario é adiantado mas não há como comprovar isto.Alem disso no proprio video há a informação que todas as autoridades competentes foram acionadas, fiscalizaram o local e concluiram que não há irregularidades.

Cita-se que existem leis no municipio que impedem a comercialização de alimentos ou bebidas em via publica o que não é correto, sendo assim o habito mais comum dos paulistanos que é ir a feiras livres com barracas montadas na rua para comer pastel e tomar garapa tambem seria irregular.O que na verdade existem são leis que regulamentam essa venda e aqui volto a lembrar que as autoridades competentes fiscalizaram o local e nao viram irregularidades.O video é claramente parcial feito com intençao obvia de prejudicar a escola e nem deve ter sido feito por vizinhos, pois esses saberiam que os ensaios não são feitos só de quinta e domingo como citado mas de terça, quinta, sabado e domingos nos mesmos horaios já a 4 anos.

Acho que a unica discussão cabivel é a de se é ou não justo fazer ensaios na rua, mas este não é o forum adequado para isso, entendo que aqui devem aparecer apenas informações historicas e corretas .Essas acusaçoes de irregularidade não só são injustas como covardes.São injustas pois são danosas a imagem da instituição que existe a 77 anos e se esforça para manter viva a cultura brasileira e a boa convivencia de seu povo, e são covardes pois são anonimas, que associação de vizinhos apoia essas acusações ? Alguem anonimamente ataca uma intituição legalmente estabelecida com endereço fisico e presidente constituido em eleições por seus associados e não pode encontrar apoio para ataques sem identificar-se. Alem disso a escola ensaia no mesmo local a mais de 30 anos sem nenhum incidente com os vizinhos.Trata-se de clara discriminação com as pessoas que frequentam o local que em sua maioria são de origem pobre. —o comentário precedente não foi assinado por 201.52.166.210 (discussão • contrib.)

Porque coloquei as acusações de irregularidade

Coloquei os links e as acusações porque moro na região e me solidarizo com os vizinhos que não suportam mais este tipo de violência. Penso que se existe uma página claramente parcial falando da instituição, nela deve haver o conteúdo dos vários aspectos. Quanto as irregularidades, elas estão mais do que comprovadas, a Vai-vai foi até notificada pelo PSIU. Não devemos confundir feiras livres, com bagunças livres!

A idade da escola não deve servir de muleta e muito menos de escudo para que seus integrantes possam fazer o que quiser. Cobrança de ingresso em via pública é crime. Isso é inadimissível.

Quanto aos vizinhos, conheço vários que se manifestaram contrários à escola e sofreram retaliações e ameaças.

Cloncluindo, se a escola tem o direito de divulgar suas benfeitorias, os vizinhos tem o direito de divulgar os abusos sofridos. {{Mbv070479 19:28, 29 Janeiro 2007 (UTC)}}

Ultimas considerações de minha parte

Entendo que essa lista de discussão tem o carater exclusivo de decidir se a edição em que constam irregularidades deve ou não permanecer na pagina do artigo Vai-Vai. Não é o forum adequado portanto para discutirmos se os ensaios da escola são ou não convenientes para a vizinhança.Existem outros forums com este fim na Internet como listas de discussão livres por exemplo, sugiro que em sendo de sua vontade a discussão desse assunto procure uma dessas listas, eu mesmo me interessaria em participar desde que não houvesse agressões ou termos ofensivos dessa forma não gastamos tempo dos mediadores com assuntos que não são de seu interesse.Gostaria de ouvir a opinião de um mediador sobre isso.

Antes de continuar quero dizer que não tenho procuração da Escola para tratar desse assunto nem faço parte de sua diretoria dessa forma o que expresso aqui são minhas opinioes e não necessariamente as da Vai-Vai.Quem quiser ouvir a opiniao da escola pode mandar um e-mail para os contatos que podem ser encontrados no site www.vaivai.com.br , já mandei reclamações e fui prontamente respondido.

Vou tentar não ofender niguem assim como gostaria de não ser ofendido, se alguem se sentir ofendido de antemão peço desculpas.

Concordo que os vizinhos tem direito a opinião, mas por favor leia os termos de etiqueta no link http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Normas_de_conduta , e veja se voce realmente acha que esta agindo de forma a respeitar esses termos.Note que o primeiro item diz "Não faça suposições e/ou afirmações ruins sobre outras pessoas" , entendo que podemos entender pessoas como instituições tambem.Alem disso acusar alguem de cometer crimes ou de agir com má conduta(o que ofende sua reputação) sem provas oficiais ou com referencias confiaveis é considerado crime no Brasil segundo o Codigo Penal, Parte especial, Titulo I, Capitulo V artigos 138 e 139 conforme textos a seguir.

"Calúnia

Art. 138 - Caluniar alguém, imputando-lhe falsamente fato definido como crime:

Pena - detenção, de seis (seis) meses a 2 (dois) anos, e multa."

"Difamação

Art. 139 - Difamar alguém, imputando-lhe fato ofensivo à sua reputação:

Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, e multa."

Veja o que diz o artigo 5º e dois dispositivos da constituição brasileira.

"Artigo 5º

Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes:

I

II – ninguém será obrigado a fazer ou deixar de fazer alguma coisa senão em virtude da lei;

III

IV

V

VI

X – são invioláveis a intimidade, a vida privada, a honra e a imagem das pessoas, assegurando o direito à indenização pelo dano material ou moral decorrente da violação;"

Portanto querer que pessoas sejam impedidas de fazer ou punidas por fazerem alguma coisa sem que isso seja ilegal tambem é crime. Alem disso as pessoas que foram filmadas naquele video com acusações graves e falsas editado com um samba que insinua tratar-se de ladrões foram vitimas de crime , que foi cometido por quem produziu e tambem por quem divulgou o video.

Entendo que só o Titulo Irregularidades já faz menção ao fato de a escola cometer crimes já que irregularidades no dicionario infopedia (http://www.infopedia.pt/E2.jsp?t=2)é definido como: " contrário às regras estabelecidas; ilegal;"

Entendo que a unica prova das acusações de irregularidade que existe é o tal video que em minha opinião, de todas as acusações só pode provar que existe venda de comida e bebida em barracas montadas na rua. Mas isso não é irregular como cita o video e o texto. Utilizei o exemplo das feiras livres para provar essa tese e não para comparar a existencia delas com as das escolas de samba como foi interpretado no texto anterior. Usei as feiras livres como exemplo como poderia ter usado uma centena de outros exemplos, barraquinhas em porta de estadio ou carrinhos de hot-dog. Quem mora em São Paulo sabe que é um habito do paulistano comer nessas barracas e que existe regulamentação para isso. Ora se existe regulamentação podemos afirmar sem medo de errar que não se trata de ato ilegal vender alimentos em via publica. Simples assim.

Alem disso no proprio video fica claro que todas as autoridades foram acionadas e que todas consideraram não haver irregularidades na Vai-Vai.Será que as pessoas que acusam a escola se julgam mais capacitadas que as autoridades competentes para julgar o merito ?

Quando disse que a escola tem 77 nos de idade foi para deixar claro que trata-se de instituição idonea, quiz dizer tambem que a escola desde sua fundação está localizada no Bairro da Bela Vista conhecido carinhosamente como bixiga, e é considerada patrimonio do bairro se não pela totalidade dos moradores pela esmagadora maioria. Fato que considero relevante e que pode ser comprovado em video citado abaixo.

Desconheço qualquer autuação da Vai-Vai pelos fiscais do Psiu, que para quem não sabe é o Programa de silencio Urbano da cidade se São Paulo. Todas as autuações são numeradas e de conhecimento publico em consulta não encontrei tal atuação. Peço para quem acusa a Escola de ter sido autuada a indicação do numero da autuação para que eu poça verificar a veracidade do fato. Para quem duvida da capacidade de atuação dos fiscais do Psiu leiam a noticia "Psiu empareda bares com som alto durante a madrugada na Bela Vista" no site da prefeitura http://www.prefeitura.sp.gov.br/portal/a_cidade/noticias/index.php?p=13899.

Curiosamente esta fiscalização aconteceu a duas quadras da Escola de Samba Vai-Vai e em data muito proxima a da postagem do video no youtube.

Desconheço qualquer lei que proiba a cobrança para participação em eventos realizados em via publica.Quem acusa por favor se manifeste apresentando qual seria essa lei. Não vou afirmar que ela não existe , mas existem uma serie de eventos realizados em via publica em São Paulo com cobrança de ingresso como a São Silvestre ou a festa da nossa senhora de Acchiropita, que inclusive é a maior festa da colonia italiana no Brasil e coincidentemente se realiza muito proximo do local dos ensaios da vai-vai.

Acho que os vizinhos tem o direito de divulgar suas opiniões, desde que fique claro que se tratam apenas de opiniões.Os vizinhos tem todo direito de achar que os ensaios da escola incomodam inclusive sem maiores explicações, desde que fique claro que se trata da opinião deles. Dizer que a escola comete irregularidades sem provas de verdade não só é ilegal do ponto de vista moral como do ponto de vista criminal tambem, como visto nas leis citadas acima. Alem disso deve ficar claro nesse caso que se trata da opinião da grande minoria. Por ironia do destino a Rede Globo de Televisão, a maior rede de TV da America Latina e com certeza uma das maiores do mundo, resolveu fazer um comjunto de reportagens para serem exibidas em seu jornal local o SPTV, chamadas "Meu bairro Minha Escola" mostrando a identificação dos vizinhos com as escolas de Samba de São Paulo. E em sua primeira reportagem exibida para todo o estado de São Paulo no dia 29/01/2007 adivinhem quem foi a escola tema ? vejam a reportagem no link http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM629482-7823-SERIE+MEU+BAIRRO+MINHA+ESCOLA+VAI+VAI,00.html

Alguem acha que a prefeitura de São Paulo iria convidar como um dos artistas para a comemoração de aniversário da cidade uma instituição com irregularidades ou muitas reclamações? Veja a reportagem em site oficial da Prefeitura http://www.prefeitura.sp.gov.br/portal/a_cidade/noticias/index.php?p=14438

E o Atual presidente da Republica Federativa do Brasil , alguem acha que ele iria convidar instituição baderneira para a comemoração da vitoria nas eleiçoes. Veja link do jornal Folha de Sao Paulo http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u86112.shtml

E finalmente não por coincidencia encontrei varios videos e reportagens, todos de fonte confiavel (e não videos caseiros e mau intencionados do youtube )sempre exaltando o bom trabalho da Vai-Vai, não encontrei nenhum que cita irregulaidades ou reclamações.

Vejam outros videos produzidos pela Globo no Link http://video.globo.com/Videos/Busca/0,,7959,00.html?b=vai%20vai

Por fim só posso entender que essas acusações falsas são objeto de discriminação já que a grande maioria das pessoas que frequenta a Escola é de origem pobre. O que tambem configura crime , e fosse eu uma das pessoas que aparecem no video entraria com ação judicial contra todos que pude-se provar que participaram da distribuição do video.

Não voltarei a me manifestar mais , a não ser que sejam inseridas novas acusações no verbete Vai-Vai, ou que seja convidado para discussão em forum adequado.

Visto não ter surgido nenhum outro utilizador a mediar o caso, e visto o Vai-Vai ir mudar de lugar, o problema dos vídeos caseiros parece ficar assim permanentemente resolvido. Entretanto já desprotegi o artigo e sugiro que se insiram essas novas informações (não se esqueçam de citar as fontes). Lusitana 12:28, 5 Fevereiro 2007 (UTC)