Wikipédia Discussão:Mediação de conflitos/Casos/2010-10-05 Inclusão de predefinição para membros do elenco em artigos sobre filmes

Abrangência

Acho que esta é uma questão muito mais ampla, e que talvez por isso mesmo merecesse uma discussão mais abrangente, talvez até mesmo na Esplanada ou pelo menos com um aviso geral na Esplanada/anúncios. A meu ver, há muito tempo que já ultrapassamos, aqui na Wiki-pt, o limite do bom senso na questão das predefinições de fim de artigo (quem acompanha os artigos de telenovelas especialmente sabe disso); parece que a recomendação de se evitar o "efeito árvore de Natal" vem sendo totalmente ignorada. Creio que, como diz a documentação do projeto, deve-se evitar ao máximo o acúmulo de predefinições no fim dos artigos, especialmente quando o tópico que elas cobrem já tiver sido devidamente linkado no texto do artigo.

Quanto ao caso em questão, ao mesmo tempo em que faz sentido constar o link, já que a própria predefinição lista o filme, uma rápida olhada nas outras interwikis mostra que optou-se - não obstante a equivalente deles da Predefinição:Rihanna também citar o filme - por não colocar a predef. ali, já que se trata de um artigo sobre cinema, e não sobre música e nem sobre a artista em questão. Como o Maddox falou, se começarmos a seguir este procedimento imagina como ficará, por exemplo, o artigo Godfather, com uma predefinição para o Marlon Brando, outra para o Al Pacino, outra para o Robert Duvall, outra para o James Caan, ou o para o Godfather II, com todas essas e mais a do Robert De Niro... enfim, parece-me inviável e contraproducente acumular predefinições que acabam por não ter utilidade prática. RafaAzevedo ^disc 04h56min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

• De fato, a questão se faz mesmo mais ampla (mas, neste caso, acho que o "convite" já está nas MR, não sei se iria alterar muito um chamado na Esplanada - mas "quid abundat non nocere"...) e me deparei recentemente com uma luta para usar a {{info/Político}}; ela já traz espaço para até 6 sucessões de cargos - e ainda assim temos ao final do verbete aquelas caixas de sucessão; Este caso em que o Maddox se envolveu me parece um claro exemplo de "ataque de fã"... Não há, realmente, razão cinematográfica para se dar primazia a um ator/atriz no verbete de um filme, interferindo de modo direto no seu texto com uma caixa; no máximo, e é o que deveria ser recomendado, uma categoria. Mais que isto é exagero, abuso. Cumpre, ainda, mesmo que de modo reduzido, falar que muitas vezes as tais caixas acabam sendo maiores que o próprio texto - quando não são colocados justamente para "compensar" a falta de texto.... Conhecer (discussão) 11h13min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

• Esses ataques de fãs como definido acima, me parecem totalmente parcialescos, antipáticos e deslocados, ou, resumindo, não-enciclopédicos. Quanto ao efeito árvore de natal, é necessário avaliar-se caso a caso, pois em muitas ocasiões, as infos cumprem o propósito de facilitarem o acesso as informações e agilizarem a navegação, pois as categorias são muito limitadas.--Arthemius x (discussão) 12h15min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

Acredito que seja melhor avaliar cada caso por si, mas, na situação apontada pelo Maddox, a predefinição não me parece ter muita utilidade quando incluída no artigo; Rihanna, aparentemente, é apenas mais uma atriz do filme e nada além disso. No entanto, não acho que se deveria tentar fazer disso uma regra (especialmente por casos como o do filme Os Reis do Iê-Iê-Iê que, evidentemente, merece ser incluído na navbox dos Beatles, por exemplo). Bisbis ^msg 15h58min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

Mas você há de concordar comigo que o filme dos Beatles, das Spice Girls e do Michael Jackson são exceções, casos extraordinários diretamente relacionados aos artistas.

Não dá pra comparar com, sei lá, o 007 em que a Madonna apareceu.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h20min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

Certamente, mas isso aqui se tornou tão "preto ou branco" recentemente que é impossível criar qualquer regra do tipo, na minha opinião. Bisbis ^msg 16h37min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

• Vocês e as distinções entre artistas, e não só, como prova a absurda introdução a este caso, dizendo que Rihanna não "haveria de ser melhor" que o protagonista. Visto que este é um papel de estreia, como protagonista feminina, não vejo como o proponente poderá decidir uma coisa destas. Aos utilizadores acima, Conhecer e Arthemius x, vejam se tem cuidado com as palavras e tenham a certeza que conhecem as regras antes de as proferir, pois de longe se trata de um caso desses, aliás é evidente de onde retiraram essa opinião triste. Se é uma predefinição de navegação, óbvio que tem de conter uma ligação interna para a página do filme, é uma artista musical mas não quer dizer que se limite à área da música, como muito bons cantores que por aí andam. Logo, se a página do filme não tem a predefinição, a navegação entre páginas relacionadas, fica interrompida, e foi apenas esta a linha de ideias que segui, não se trata de parcialidade nenhuma. Mais uma observação à perseguição clara do proponente, sim porque isto sim é claro como água, os sumários são para ser utilizados para melhor informação técnica, mesmo que pareça muito óbvio. E encerro por aqui o meu envolvimento neste caso, decidam o que decidirem eu irei saber, além de que não me relaciono com esta área e pessoas envolvidas. Vítor&R™ ^{get LOUD!} 19h35min de 6 de Outubro de 2010 (UTC+1)

Gostei da "distinção entre artistas". Vai criar predefinições para os outros atores e o diretor do filme? Se fizer, me convence que vc não sofre desse mal (?), como todos os outros. E ademais, ser protagonista de um filme de ficção científica obviamente só mostra o investimento da artista na carreira de atriz cinematográfica. Nada tem a ver com faturar o dinheiro dos fãs que irão fazer fila para assistir a "ídala" na sua "estréia".--Arthemius x (discussão) 19h35min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

Como se eu tivesse de o convencer de alguma coisa, uma piada a esta hora... Uma coisa é criar predefinições para todos os restantes actores, competência que não está destinada a ninguém, outra é deixar de incluir uma predefinição de navegação já criada que inclui todos os trabalhos feitos pela pessoa. E a sua opinião pessoal, para aqui, não interessa para nada, portanto mantenha o distanciamento necessário se faz o favor. Vítor&R™ ^{get LOUD!} 20h45min de 6 de Outubro de 2010 (UTC+1)

Citação: Vai criar predefinições para os outros atores e o diretor do filme? Peço desculpa, mas não pude deixar de realçar esta questão, que mostra que o utilizador nem deve ter visualizado o artigo, pior, não leu por completo a razão da mediação, pois a predefinição do director já lá está. Ops!... Pergunta respondida? Vítor&R™ ^{get LOUD!} 20h49min de 6 de Outubro de 2010 (UTC+1)

Colega,da minha parte vc não precisa responder nem me convencer de nada, mesmo porque a resposta foi a esperada. Mas, como a discussão é acompanhada por outras pessoas, não posso falar só por mim. E, se me convencesse daquilo que coloquei, particularmente acharia ótimo pois me esclareceria melhor sobre suas motivações e talvez me levasse a me desculpar pelo "ataque de fãs". Mas, em sendo assim, fica como está.--Arthemius x (discussão) 21h22min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

Ora aí está, não tenho mesmo de o convencer de nada nem argumentar, porque as suas desculpas ficam bem consigo, acha que me importa o que você pensa da motivação que me levou a colocar a predefinição no artigo? Nem por sombras. Vítor&R™ ^{get LOUD!} 22h42min de 6 de Outubro de 2010 (UTC+1)

Sensacional ver o Vitor, numa mesma página, agir agressivamente contra todos que se posicionam contra a inclusão, distorcendo o que eles postam, e acusando todo mundo de estar proferindo "opiniões pessoais" quando, evidentemente, é você que se enquadra nisso, ao dizer que a Rihanna é melhor que os outros atores do filme, que tudo que ela faz é notório e que ela deve ser tratada de forma distinta.

É você quem tem que ter mais cuidado com as próprias palavras, e não o Conhecer, ou o Arthemius.

É você que não deveria defender opiniões pessoais, uma vez que, até agora, todos que se manifestaram contra a inclusão da predefinição o fizeram com base em políticas da wikipédia, enquanto você defendeu que "cabe uma exceção".

É você que tem que ser evidente, uma vez que a "opinião triste" que você acima contestou demonstram muito mais bom-senso do que a sua própria. Faço uma sugestão: exponha, em cinco argumentos, porque você está correto em incluir a predefinição.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h46min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

O comentário era unidireccional, ou seja, sem você ter a infeliz ideia de responder. Segundo, está sempre a distorcer o português, ou é essa sempre a sua interpretação? Eu não agi contra todos os que se opuseram, aliás já disse que não irei argumentar a favor da inclusão da predefinição, o que for decidido aqui é o que será adoptado no artigo, e pronto. Quais regras? Um livro de estilo retirado de um wikiprojecto sem conhecimento de grande parte da comunidade? Isso só é válido nos seus sonhos mais obscuros. Apenas segui a ideia de navegação entre páginas, e nada mais, a predefinição até podia ser da tia que seria a mesma coisa. E onde eu disse que a Rihanna era "melhor que os outros actores"? Prove! É porque eu consigo provar que você disse o contrário, agora que eu tenha dito essa mentira, duvido que consiga provar. Sempre comentários baseados em suposições e invenções. Vítor&R™ ^{get LOUD!} 22h03min de 6 de Outubro de 2010 (UTC+1)

Citação: Vocês e as distinções entre artistas, e não só, como prova a absurda introdução a este caso, dizendo que Rihanna não "haveria de ser melhor" que o protagonista. Visto que este é um papel de estreia, como protagonista feminina, não vejo como o proponente poderá decidir uma coisa destas.

Pois é né... Demonstra aí agora você quando eu disse que a Rihanna era pior que os outros atores, ou você está distorcendo o português agora? Porque, que eu saiba, "pior" é o contrário DE "melhor". "Não é melhor" implica em igualdade.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 21h18min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

Essa sua resposta demonstra uma fraca interpretação do português. O que eu disse, baseado nesta citação (Citação: ... escreveu: «...uma vez que a Rihanna é apenas uma das pessoas que participam do elenco, não havendo que ser considerada melhor que o protagonista Taylor Kitsch.») foi uma introdução para o que eu disse depois (Citação: Vitorvicentevalente escreveu: «Visto que este é um papel de estreia, como protagonista feminina, não vejo como o proponente poderá decidir uma coisa destas.» Entendido? Ou é necessário que faça um desenho? Se não é melhor que os outros, é pior, o seu português às vezes pode ser confuso e você distorce-o, mas neste caso é claro, só podem existir duas faces. Vítor&R™ ^{get LOUD!} 22h23min de 6 de Outubro de 2010 (UTC+1)

Você não é melhor do que eu, tenha certeza disso. Nem dono dos artigos que edita.

Você não argumenta a favor da predefinição porque não quer ou porque não existem mesmo argumentos que reiterem esse seu entendimento? Como eu demonstrei no sumário das minhas edições aqui e, mais tarde, aqui? Você mesmo havia demonstrado a irrelevância aqui.

A ideia era discutirmos isso em pé de igualdade, já que ninguém é melhor do que ninguém por aqui. Não é pra você "acatar o que os outros decidirem", era pra ajudar nessa tomada de decisão, mas ao se mostrar incapaz de defender seu ponto de vista talvez tenha feito isso mesmo.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 21h30min de 6 de outubro de 2010 (UTC)

Quanto à primeira afirmação, nem sequer me vou pronunciar... Citação: Vitorvicentevalente escreveu: «Se é uma predefinição de navegação, óbvio que tem de conter uma ligação interna para a página do filme, é uma artista musical mas não quer dizer que se limite à área da música, como muito bons cantores que por aí andam. Logo, se a página do filme não tem a predefinição, a navegação entre páginas relacionadas, fica interrompida, e foi apenas esta a linha de ideias que segui, não se trata de parcialidade nenhuma.» Está justificado aqui, mas como você não toma atenção ao que lê, não viu. E lá porque você quer motivos, não quer dizer que eu tenha de justificar e argumentar só porque você quer, muito longe disso. Simplesmente não é a minha área, nem meu interesse, a ligação continuará na predefinição. Dei apenas a minha opinião rápida já que envolveu o meu nome no caso, apenas isso, fim de conversa, e força com essa decisão. Vítor&R™ ^{get LOUD!} 22h36min de 6 de Outubro de 2010 (UTC+1)