Wikipédia Discussão:Páginas para eliminar/Categoria:Autores de literatura gay

O que penso sobre essa categoria e como imagino que devesse ser:

Ao criar uma Categoria "autores de literatura gay", houve a meu ver alguns equívocos patentes:

1. Passou a reunir, de modo genérico, autores gays, obras que mencionam gays e, até, pessoas que alguém supunha ser gay ou que deveria ser, se não o era...
2. Gay, apesar de ser uma palavra usada como sinônimo de homossexual masculino, é conceito por demais recente - e por isso a meu ver intimamente ligado a algo chamado "movimento gay"
3. Gay, ademais, é algo excludente - no sentido de tratar de apenas uma das formas do homossexualismo - que melhormente é açambarcada pela sigla GLBT.
4. A acepção comum tida para "literatura" tem sido tratada de modo bastante restrito - e obras historiográficas ou antropológicas como as do Luiz Mott tendem a ficar de fora, por não ficcionais...

Olhando a situação tal como apresentada na en-wiki, temos a categoria maior não uma verdadeira equivalente a "autores de literatura gay" - mas seu interwiki remete para GLBT writers... E está como sub-categoria de Literatura gay - que não tem interwiki.

Assim, creio que o correto seria, pois não há razoabilidade em fazer de uma categoria algo aleatório e generalizante, algo como o seguinte:

• Considerar a literatura gay como um tema da literatura - não um gênero literário, ou algo decorrente do movimento gay; Se possível, mudar de gay para GLBT - termo muito mais abrangente. As categorias teriam, portanto, de passar para algo como Categoria:Literatura LGBT.
• Autores homossexuais teriam sua própria categoria, ou categorias se o número o permitir:
  • Categoria:Escritores GLBT
  • E como sub-categorias (se o número de verbetes já o permitir): Escritores gays, Escritoras lésbicas, escritores bissexuais, escritores transgêneros...
• Outras subcategorias possíveis de Literatura LGBT:
  • Romances GLBT;
  • Personagens GLBT;
  • Livros GLBT de não-ficção;
  • Literatura GLBT por país - com possíveis sub-categorias para os países que já têm verbetes para justificar a criação de cada uma delas;
  • Literatura infanto-juvenil LGBT, etc.

É preciso, entretanto, deixar claro o seguinte:

• Ao categorizar um personagem do Balzac como LGBT, isso de modo algum colocará o Balzac como automaticamente um "escritor GLBT".
• Cada categoria, por já fazer parte de outra, já estará automaticamente caracterizada em outra; e, portanto, não pode ser de atribuição genérica e aleatória.
  • Autores gays, por exemplo, são aqueles que reconhecidamente (não por suposições colhidas adventiciamente) sejam ou foram homossexuais: Remarke, Kafka, Vidal, por exemplo. Não podem ser classificados assim autores como Andersen, Balzac, etc. Safo de Lesbos estaria, por sua biografia, em autores bissexuais...

Vejo que o trabalho do Jmx foi no sentido de dotar-nos desse conteúdo; talvez a culpa seja nossa por não nos atentarmos devidamente, quer por desinteresse, quer por ver que o trabalho já estava sendo feito por interessados; essa qualidade do processo wiki pode ser, também, um defeito.

Eu pessoalmente me atrapalho com as categorias - e não raro tenho de pedir auxílio a outros wikipedistas, quando eles de boamente já não o fazem de modo espontâneo. Infinitas categorias são aqui requalificadas, extintas, alteradas e divididas - sem que para tanto o processo se torne traumático.

Categoria é, antes de tudo, sistematização - e como tal deve ater-se a crivos bastante precisos, com seus limites bastante nítidos (e, claro, incontroversos!).

O Jmx, a meu ver, sentiu-se afetado, ao ter dois dos verbetes alterados; no universo de verbetes da wiki, penso, foi muito barulho por nada - até porque ninguém é contra que se categorizem os escritores LGBT. Eu, pessoalmente, cheguei a telefonar para uma amiga, questionando minhas atitudes - e foi com alívio que recebi-lhe o aval, por concordar com os meus argumentos.

Infelizmente, temos poucos autores homossexuais verdadeiramente assumidos que assim se qualificam; como no caso a que me reportei - da amiga - ela reiterou-me não fazer uma literatura gay, embora seja assumidamente lésbica... coisas distintas, como eu já havia alertado: escritores gays fazem literatura universal, escritores heterossexuais falam de homossexuais - e cada coisa deve ser dita no seu espaço adequado.

Encerro acreditando que, tendo o Jmx se disposto a melhorar esse setor, outros possam auxiliá-lo a dar melhor configuração a todas essas categorias e sub-categorias - como espero que ele possa aceitar esses eventuais auxílios - mesmo quando vierem em forma de críticas...

Abraços, Conhecer ^¿Digaê 16h20min de 15 de Março de 2008 (UTC)

Caro André, um desabafo: ao longo dos cerca de 2 anos que tenho vindo a trabalhar na criação de conteúdos sobre literatura gay na pt-wikipedia, tenho sofrido com inúmeros casos de edição e eliminação de conteúdos, muitas vezes de forma preconceituosa e sem discussão. Ao ver as suas edições, eliminando, mais uma vez sem discussão prévia, fiquei, como sempre fico nestes casos, "afetado". Mas afectado não pelos "2 verbetes" que o André editou, mas pela acumulação de atitudes semelhantes! Não se trata, como vê, de "muito barulho por nada". É uma luta constante que começa a cansar e a desanimar... em que ninguém reconhece o algum valor ao que está feito, em que a maior parte do tempo se passa na defesa contra preconceitos ou na explicação, repetida vezes sem conta a cada novo "Átila" que aparece, dos conceitos básicos a gente ignorante ou preguiçosa, que não sendo especialista na matéria, não se dá sequer ao trabalho de parar para ler em detalhe ou para reflectir sobre os assuntos antes de usar o "machado"! Críticas e sugestões construtivas são, pelo contrário, sempre bem vindas!

Em relação à sua sistematização acima, vou ler com atenção, como ela merece, e se tiver sugestões de melhoria, aqui as deixarei. Cumprimentos. --Jmx (discussão) 18h02min de 15 de Março de 2008 (UTC)

Comentários às sugestões do André

Caro André, copiei parte do seu texto (vermelho) e coloquei os meus comentários. Genericamente penso que temos uma base de consenso para poder avançar e continuar a enriquecer a wikipedia.

*Considerar a literatura gay como um tema da literatura - não um gênero literário, ou algo decorrente do movimento gay; Se possível, mudar de gay para GLBT - termo muito mais abrangente. As categorias teriam, portanto, de passar para algo como Categoria:Literatura LGBT. Estamos de acordo, alías é essa a definição no artigo literatura gay. Vou mudar o nome da categoria para Categoria:Literatura GLBT. Vou criar um artigo Literatura GLBT a partir de tradução de en-wiki, mas mantenho o artigo Literatura gay, uma vez que tem matéria suficiente para ser um artigo por si só, ficando no entanto relacionado por links com o novo artigo.

*Autores homossexuais teriam sua própria categoria, ou categorias se o número o permitir: **Categoria:Escritores GLBT **E como sub-categorias (se o número de verbetes já o permitir): Escritores gays, Escritoras lésbicas, escritores bissexuais, escritores transgêneros... *Outras subcategorias possíveis de Literatura LGBT: **Romances GLBT; **Personagens GLBT; **Livros GLBT de não-ficção; **Literatura GLBT por país - com possíveis sub-categorias para os países que já têm verbetes para justificar a criação de cada uma delas; **Literatura infanto-juvenil LGBT, etc. Vou mudar o nome da categoria "Autores de literatura gay" para "Escritores GLBT"; as sub-categorias serão criadas à medida que for existindo conteúdo suficiente para as justificar.

É preciso, entretanto, deixar claro o seguinte: *Ao categorizar um personagem do Balzac como LGBT, isso de modo algum colocará o Balzac como automaticamente um "escritor GLBT". Concordo. A categoria só deverá ser aplicada quando existir relevância para classificar uma parte grande da obra do autor como LGBT. Caso seja necessário, e apenas no artigo referente à obra, se existir, poderá mencionar-se o caracter LGBT do personagem e se isso for relevante para a obra, classificar a obra (e nao o autor) como "Literatura LGBT".

*Cada categoria, por já fazer parte de outra, já estará automaticamente caracterizada em outra; e, portanto, não pode ser de atribuição genérica e aleatória. **Autores gays, por exemplo, são aqueles que reconhecidamente (não por suposições colhidas adventiciamente) sejam ou foram homossexuais: Remarke, Kafka, Vidal, por exemplo. Não podem ser classificados assim autores como Andersen, Balzac, etc. Safo de Lesbos estaria, por sua biografia, em autores bissexuais... Concordo. Nos casos de Kafka e Andersen eles não se assumiram como homossexuais, e apenas nos cartas e diários de Andersen (não nos de Kafka) surgem indícios de homo ou bissexualidade. Julgo que nestes casos (tendo em conta mais uma vez o critério de relevância) não se deveria classificar o autor como "Escritor LGBT", apenas incluir no artigo do autor uma referência à discussão em redor da sua sexualidade e da influência desta na sua obra.

Em resumo:

• Alterar categoria "Autores de literatura gay" para "Escritores GLBT"
• Alterar categoria "Literatura gay" para "Literatura GLBT"
• Criar artigo "Literatura GLBT"
• Balzac deixa de estar na categoria "Escritores GLBT" e a referência a alguma temática gay nos personagens deixará de constar do artigo, por ser pouco relevante, e passará a constar, quando muito, da obra ou do artigo sobre literatura gay
• Andersen deixa de estar na categoria "Escritores GLBT", mas mantem comentário no artigo em relação à possibilidade de ter sido homo ou bissexual
• Kafka deixa de estar na categoria "Escritores GLBT", mas mantem comentário no artigo em relação à sua sexualidade e à sua influência nas suas obras

Que lhe parece? Cumprimentos.--Jmx (discussão) 11h59min de 17 de Março de 2008 (UTC)