Wikipédia Discussão:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Maddox/6

Gostaria que fosse registrado no encerramento do pedido o fato de que existiram opiniões contrárias ao bloqueio, embora em menor número. Se entre os colegas do sysop envolvido "houve" consenso, em relação à comunidade, o consenso sobre a ação não foi obtido.

Lembro que a comunidade já alterou a Política de Bloqueio sobre isso, para que sysops, na hora do encerramento, não ignorassem a opinião da comunidade. E neste pedido, o sysop responsável pelo encerramento desrespeitou a decisão da comunidade (e consequentemente, a PB) neste ponto específico. Sem mais. JSSX ^diga 10h43min de 30 de agosto de 2011 (UTC)

Como está escrito na PB, a avaliação dos administradores é o que deve ser considerado para constatar o consenso, e é o que determina o resultado da discussão. Os comentários do restante da comunidade devem ser levados em conta, mas não são vinculativos, isto é, não entram na contagem final, mas devem ser discutidos e considerados pelos administradores. Não houve desrespeito algum à comunidade ou à Política de Bloqueio. Os três administradores que opinaram se posicionaram a favor da manutenção do ato do GoEThe, e por isso consta no encerramento que o bloqueio foi considerado correto e recebeu o apoio necessário. Como você inclusive participou de uma discussão sobre a alteração desse trecho da política, deve saber que não houve nada de errado no procedimento de encerramento, e como é um usuário experiente, deve saber que insinuações maldosas, como o seu comentário relativo a supostos "colegas do sysop", não facilitam o diálogo e devem ser evitados sempre. ThiagoRuiz ^msg 16h32min de 30 de agosto de 2011 (UTC)

Não houve desrespeito à política de bloqueio? Favor apontar então a) em que ponto da política de bloqueio se fundou o presente; b) onde, precisamente, houve tentativa de diálogo anterior; c) que ações supostamente foram repetidas, d) onde está determinado que a realização de múltiplas marcações de ESR enseja bloqueio, e) onde houve "aviso" acerca de qualquer uma das condutas que ensejou este bloqueio e f) porque o mesmo não vale para todos os usuários. Um mínimo de coerência é muito? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h43min de 30 de agosto de 2011 (UTC)

Maddox, o que está sendo discutido aqui é o encerramento da discussão, e não o bloqueio, que já foi discutido e considerado correto, pelos motivos expostos na página. ThiagoRuiz ^msg 16h49min de 30 de agosto de 2011 (UTC)

Quer dizer então que basta três administradores "acharem" que um bloqueio foi "correto" para ele ser válido? De que vale a política de bloqueio então? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h59min de 30 de agosto de 2011 (UTC)

Os administradores devem fazer suas avaliações com base nas políticas e recomendações do projeto, como determina a PB. Para o bloqueio ser considerado correto, é necessário que três administradores se posicionem a favor. Caso contrário (ou se os que se oporem forem maioria) ele é considerado incorreto. Se você ainda não sabe como funciona uma discussão de bloqueio, leia Wikipédia:Política de bloqueio#4.1 Revisão do bloqueio.

Ainda assim, se qualquer editor acreditar que algum administrador em suas avaliações está infringindo insistentemente e deliberadamente a política de bloqueio, o que pode ser feito é abrir uma votação de desnomeação por infração das normas vigentes. ThiagoRuiz ^msg 17h31min de 30 de agosto de 2011 (UTC)

Diante da sua recusa em responder, repito meus questionamentos: a) em que ponto da política de bloqueio se fundou o presente; b) onde, precisamente, houve tentativa de diálogo anterior; c) que ações supostamente foram repetidas, d) onde está determinado que a realização de múltiplas marcações de ESR enseja bloqueio, e) onde houve "aviso" acerca de qualquer uma das condutas que ensejou este bloqueio e f) porque o mesmo não vale para todos os usuários?

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 18h51min de 30 de agosto de 2011 (UTC)

Flávio, como sabes, concordo contigo em tudo no que diz respeito ao conteúdo e em quase nada no que diz respeito à forma. Neste caso, te pergunto antes, com imenso respeito, por que não segues a dica do Thiago: se você acha que foi injustiçado, peça a desnomeação de quem seja que o fez ao invés de ficar aqui martelando. Honestamente, se você não tem as respostas que quer, por que não? José Luiz ^disc 22h44min de 30 de agosto de 2011 (UTC)

Thiago, não volte a fazer ameaças veladas contra mim e/ou qualquer editor. Todos os administradores são colegas um do outro, pois dividem a mesma responsabilidade. Os reversores também são colegas entre si de responsabilidade, da mesma forma que autorrevisores são colegas um dos outros. Eu, como usuário, sou colegas de todos os demais usuários. Se quiser, posso colocar a definição tirada de um dicionário para o termo "colega". Portanto, não tente inventar malícia onde não existe, com o intuito de encontrar motivo de bloqueio para censura de opinião. A comunidade está farta disso. Peço que releia tanto meu pedido, como a PB.

Sobre a regra, quero te lembrar que a comunidade alterou ela após uma falha sua, que encerrou discussões como essa sem considerar a opinião da comunidade que, mais uma vez, não foi escutada. Esqueceu disso?

Quero deixar claro que, pelo número geral de opiniões, o bloqueio realmente deve ser mantido. Não questiono isso. O que eu chamei a atenção é o fato do texto de encerramento não mencionar que parte da comunidade se manifestou contrária ao bloqueio. Isso precisa ser corrigido (respeitando a política e a opinião da comunidade) pois o texto de encerramento atual não corresponde à total realidade.

Ao Flávio: por favor, mantenha a calma. Entendo perfeitamente o que está sentindo pois passei por isso. É necessário prudência agora. Cumprimentos a todos. JSSX ^diga 14h26min de 3 de setembro de 2011 (UTC)

Fale uma manifestação de Não apoio que seja válida, conforme a política. Na hora do encerramento, o administrador não deve encerrar conforme as políticas daqui? Não é isso que o próprio Flávio defende nas PEs? Esse tipo de avaliação é aplicada aqui. Se concorda que o bloqueio deve ser mantido, por que está reclamando? Pc^msg 16h20min de 3 de setembro de 2011 (UTC)

Mostre que o bloqueio é válido, de acordo com a mesma política, então. Até agora ninguém conseguiu... Pior, pelo que expõe o ThiagoRuiz, um usuário pode ser bloqueado por qualquer coisa, e continuar bloqueado se três administradores concordarem, cabendo ao usuário exigir o cumprimento das políticas, e não aos administradores. Você ao mesmo leu o que está sendo discutido? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h28min de 3 de setembro de 2011 (UTC)

Li, é claro. Mas se acha que não leu, não posso fazer nada. Você leu a justificativa dos outros administradores? E agora, foi bloqueado, expirou o prazo e tudo bem, o que mais espera? Um pedido de desculpas do Goethe? Quer provar a todo custo que seu bloqueio foi errado? Pelo seu comportamento, sim. E cara, relaxa, já foi bloqueado. Só espere não ser bloqueado novamente. E se um administrador errou, pede a desnomeação. Peço que olhe essa citação, de alguém que o apoia: Citação: JSSX escreveu: «Ao Flávio: por favor, mantenha a calma». Pc^msg 16h39min de 3 de setembro de 2011 (UTC)

Eu estou bastante calmo. Posso esperar o tempo que você precisar para demonstrar que a política de bloqueio foi cumprida, coisa que até agora não foi demonstrado. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h45min de 3 de setembro de 2011 (UTC)

Citação: Pc escreveu: «Fale uma manifestação de não apoio que seja válida, conforme a política.» Já fiz. Citação: Pc escreveu: «Na hora do encerramento, o administrador não deve encerrar conforme as políticas daqui?» Sim, e é justamente isso que cobro. Citação: Pc escreveu: «Não é isso que o próprio Flávio defende nas PEs?» Provável. Citação: Pc escreveu: «Esse tipo de avaliação é aplicada aqui.» Sim. Citação: Pc escreveu: «Se concorda que o bloqueio deve ser mantido, por que está reclamando?» Porque o texto de justificativa para o encerramento não registra que parte da comunidade se manifestou contra, dando a entender que o bloqueio foi 100% consensual entre sysops e comunidade, o que não corresponde à realidade dos fatos. Estou questionando o texto de encerramento e não o bloqueio que, apesar de eu não concordar, teve apoio dos sysops e de parte da comunidade. Fui claro? JSSX ^diga 10h21min de 5 de setembro de 2011 (UTC)