Wikipédia Discussão:Tentativa de consenso/Novas regras para ER

Tentativa de consenso

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Início e fim do debate

O debate ocorrerá das 00:00 UTC do dia 27/02/2012 até às 23:59 UTC do dia 31/03/2012. Por favor, não opine antes do início. Qualquer opinião feita antes do início poderá ser removida. Opiniões feitas após o término da discussão poderão ser totalmente desconsideradas para efeito da conclusão final.

Consenso

Esta página é uma tentativa de consenso. Por favor, antes de participar, leia atentamente Wikipédia:Consenso e lembre de facilitá-lo. Comentários fora do tópico e ataques pessoais serão compactados com {{início compactação}} e {{fim compactação}}.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão que busque um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas usar {{concordo}} e {{discordo}}. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, então, a partir desta tentativa, cria-se uma votação para o caso específico. Tente evitar a situação de uma possível votação ao máximo, pois as votações tendem a distorcer a real vontade da comunidade.

Proponente: Chico Venancio (discussão) 07h14min de 27 de fevereiro de 2012 (UTC)

Proposta 1

Penso que as atuais regras de ER são pouco específicas e claras. Essas regras visam diminuir o abuso das regras de ER e deixar mais claro para as pessoas que tiveram suas páginas eliminadas o motivo da eliminação. Chico Venancio (discussão) 22h19min de 29 de fevereiro de 2012 (UTC)

Proposta 2

A proposta do Raimundo é absurda. Passa a responsabilidade de verificar a existência de notoriedade para outras pessoas, não aquela(s) que quer(em) manter a página. Isso vai contra a a política relevante e contra o princípio de um projeto voluntário. Veja WP:ProcureVocê. Chico Venancio (discussão) 22h19min de 29 de fevereiro de 2012 (UTC)

• Convém lembrar que a presente discussão teve um antecedente;
• Apresentei proposta alternativa, pelos seguintes fundamentos:

1. Entendo que a ER somente deva ser usada quando for Spam evidente, ou seja, quando não houver qualquer indício de notoriedade;
2. Havendo dúvidas quanto a notoriedade deve haver votação para eliminação;
3. No caso de organizações, entendo que o conceito de Spam evidente deve ser restrito aos artigos sobre organizações com finalidade comercial ou sobre companhias artísticas com menos de 30 anos de existência;

• Isso porque, estimo que: empresas comerciais e companhias artísticas tem maior interesse em publicidade do que outros tipos de organização, logo existe maior suspeição que os artigos sobre esses tipos de organização seja Spam, por outro lado, as companhias artísticas com mais de 30 anos de existência, já gozam com certa presunção de notoriedade.Raimundo57br (discussão) 11h59min de 1 de março de 2012 (UTC)

Chico, não entendi: qual é a proposta do Raimundo? Não encontrei nenhuma proposta, nesta Tentativa de Consenso ...! Fui eu que vi mal? Se sim, me desculpem, mas é que não entendi direito de que propostas vcs estão a falar. Belanidia^Msg 15h26min de 1 de março de 2012 (UTC)

• A minha proposta é essa: proposta alternativa (por enquanto).--Raimundo57br (discussão) 17h38min de 1 de março de 2012 (UTC)

A proposta do Raimundo é o que eu coloquei como proposta 2 e a minha proposta é o que eu coloquei como proposta 1. Ambas são para novas regras de ER. Chico Venancio (discussão) 20h39min de 1 de março de 2012 (UTC)

Ah, ok, entendi. Vou analisar, depois comento. Obrigada. Belanidia^Msg 01h19min de 3 de março de 2012 (UTC)

Acho que essa TdC + TdC do Rjclaudio sobre a ESR deveriam se fundir, já que falam sobre o sistema de eliminação, ou seja, seria uma reforma completa até mesmo na política de eliminação. Pc^msg 15h58min de 11 de março de 2012 (UTC)

Minha proposta inicial (anterior ao TdC do Claudio) foi nesse sentido. Mas ele pediu que eu desmembrasse a proposta. Chico Venancio (discussão) 21h52min de 11 de março de 2012 (UTC)

• Também defendo que se discuta as alterações na PE por partes, pois discutir muitas propostas ao mesmo tempo, tira o foco da discussão.--Raimundo57br (discussão) 22h08min de 11 de março de 2012 (UTC)

Mas TdC é para discutir todas as partes de um sistema inteiro ao mesmo tempo. Por exemplo, a TdC de burocratas, fez várias mudanças no sistema de burocratas. A mesma coisa se pretende aqui. Pc^msg 22h28min de 11 de março de 2012 (UTC)

Minha proposta original é para todo o sistema de eliminação, ER, ESR e PE. Se houver mais vozes como a sua eu refaço o TdC para abrangir a proposta original e alternativas. Chico Venancio (discussão) 22h35min de 11 de março de 2012 (UTC)

• Se isso ocorrer, seria bom haver um tópico para discutir cada aspecto em profundidade.--Raimundo57br (discussão) 23h06min de 11 de março de 2012 (UTC)

Mas era nisso que eu estava pensando. Pc^msg 01h19min de 12 de março de 2012 (UTC)