Discussão:Aécio Neves/Arquivo/1

E as críticas?

O artigo cita alguns dos feitos postivos do governo Aécio Neves, mas não cita nenhuma crítica feita a esse governo. A meu ver, isso fere o Princípio da Imparcialidade.

Queriam críticas? Aí estão elas. Sou um opositor do governo Aécio Neves, mas tentei mostrar os dois lados sempre que possível. Espero não ter ferido o Princípio da Imparcialidade. Caso contrário, podem modificar o artigo.

Eu li no blog do Juca Kfouri que Aécio Neves bateu em uma acompanhante em uma festa, gostaria de saber se isso é verdade. Também gostaria de que fosse esclarecido o fato de ele ser usuário de cocaína.

Esse artigo é um absurdo

Quem fez as modificações nesse artigo??? Foram adicionadas montanhas de criticas que não tem nehuma fonte citada. O ultimo comentário foi a gota d'agua. Altamente parcial, o artigo não é digno de uma enclopédia. É parcial até para uma entrada em um blog de respeito. Eu não entendo de política mineira o suficiente para reescrever o artigo, mas ele definitivimente precisa a alguém com imparcialidade (e conhecimento) que não só revise, mas o rescreva totalmente. Está muito claro qua a maioria das adições foram feitas só para denegrir a imagem do Governador Aécio Neves. Esse tipo de entrada é um vergonha para a Wikipédia. —o comentário precedente não foi assinado por Flaviosc (discussão • contrib.)

Resposta

Caro anônimo, as críticas têm, sim, fonte citadas: Observatório da Imprensa, Folha de S.Paulo, o bloco parlamentar PT-PCdoB, o professor de Ciência Política da UFMG Fernando Massote, arquitetos de Belo Horizonte (como o também professor da UFMG Leonardo Castriota, que fez as críticas ao projeto do governo para a criação de um "circuito cultural" na Praça da Liberdade) etc. Há, inclusive, um link para o artigo do professor no Observatório da Imprensa. Não coloquei um link para as reportagens da Folha de S.Paulo porque elas são acessíveis, na internet, apenas para assinantes (o que não é o meu caso). Quanto às críticas feitas pelo bloco de oposição ao governo na Alemg, elas são públicas e notórias (ao menos no Estado de Minas Gerais). Porém, meu caro, há muitas críticas ao governo Aécio Neves que não aparecem na grande imprensa de Minas e, às vezes, nem mesmo na internet (admito, porém, que não tenho conhecimento suficiente dos meandros da rede para dar certeza de que elas não estariam lá. Quem achar que tem esse conhecimente, pode procurá-las e, se for o caso, complementar o artigo). Por isso, não posso citar as fontes de todas. Mas vivo em Belo Horizonte, acompanho a política mineira desde que me entendo por gente e lhe asseguro de que elas são feitas. Como escrevi acima, sou um opositor do governo Aécio Neves. Por isso, minhas alterações no artigo podem ter ficado um pouco parciais, apesar de não ter sido essa a minha intenção. Procurei, por exemplo, mostrar sempre os dois lados, não fazer juízos de valor nem afirmações categóricas, além de utilizar uma linguagem neutra. Porém, qualquer um que ache que há algo no artigo que fira o Princípio da Imparcialidade tem todo o direito de modificá-lo. As adições que fiz, pelo menos, não têm o objetivo de denegrir a imagem pessoal do governador - que conheço apenas de vista -, mas procuram atender a uma reclamação de outros usuários da wikipédia, que pode ser encontrado acima, pedindo a inclusão no artigo de críticas ao governador. Uma avaliação imparcial de uma homem público só pode ser feita a partir do acesso a versões favoráveis e desfavoráveis a respeito do mesmo. Afinal, convenhamos: a objetividade pura e simples é um mito. A subjetividade é como óculos que nos acompanham desde que nascemos e que não conseguimos tirar nunca. O máximo que se pode fazer é imaginar como veríamos o mundo sem esses óculos e a partir de todos os ângulos possíveis. Foi o que tentei fazer. Se falhei, peço perdão. Mas, sinceramente, não acredito que o artigo mereça ser inteiramente reescrito.

Imparcialidade restaurada

O artigo foi "consertado". Eu tentei manter as críticas, retirando apenas um pouco do excesso e adicionei mais algumas qualidades.

Acho que ficou razoavelmente balanceado. Dei uma organizada também.

Opinião!!!

Acredito q o artigo peca por não citar as fontes dos referidos feitos e das críticas atribuidas ao governador. Esse tipo de artigo não condiz com os ideais do projeto por não mencionar as fontes: referências de tais afirmações sendo por tanto muito evasivo e de nenhuma credibilidade. Parece estar passando mais a idéia de impressões pessoais de algum IP pois nem identificação há dos autores do que um artigo q mereça ser confiável em suas fontes. Cito como exemplo o do ex-governador de São Paulo, Geraldo Alckmin em q há uma pesquisa profunda e as fontes são devidamente mencionadas. Consultar Wikipedia: Livro de estilo. --Huxley .:^q? 06:17, 28 Junho 2006 (UTC)

Fontes

Fui eu quem acrescentou boa parte das críticas, mas não consegui citar as fontes. Vou explicar de onde retirei cada uma para ver se algum benevolente usuário da Wikipédia é capaz de achar as fontes na internet para citar no artigo. A primeira crítica, que classifica o chamado "choque de gestão" do governo estadual como uma "variante do Estado mínimo" foi retirado do site da Agência Carta Maior, ligada aos movimentos sociais e é também feita por membros do bloco parlamentar PT-PCdoB, de oposição. A segunda e a terceira são reportagens da Folha de S.Paulo, publicadas por volta de outubro de 2005, que só se encontram disponíveis na internet para assinantes do jornal. A quarta foi retirada de uma pesquisa encomendada pelo jornal Estado de Minas em 2004, que, aliás, aponta que a maioria (mais do que apenas "uma parte") da população de Belo Horizonte se opõe (ou se opunha então) à transferência das secretarias. A quinta foi retirada de afirmações do diretor da Faculdade de Arquitetura da UFMG, Leonardo Castriota, feitas em um programa de televisão da Rede Minas. A sexta foi feita pelo professor de Ciência Política da UFMG, Fábio Massote, citado no artigo, além de membros do bloco parlamentar PT-PCdoB na Assembléia Legislativa e pela seção "entrelinhas" da revista "Caros Amigos". A sétima é feita por grupos ligados aos frades dominicanos da cidade de Contagem, em sua publicação, e repetida no jornal "Ipsis Litteris", dos alunos do Colégio Santo Antônio, de Belo Horizonte, em editorial a ser publicado também no jornal do sindicato dos trabalhadores do Departamento de Estradas e Rodagens do Estado de Minas Gerais (DERMG), com tiragem de dez mil examplas distribuídos por todo o estado, que foi enviado a jornais de todo o país. Gostaria de chamar atenção para o "bloqueio de mídia" que vigora no estado de Minas Gerais, que teve, durante 40 anos, no "Estado de Minas" praticamente "seu único jornal". Este veículo, que desde de os anos 50 era acusado de dar as notícias de acordo com os interesses políticos de seu controlador, Assis Chateaubriand, tem uma linha claramente oficialista. As críticas ao governo do Estado, como se pode observar, são quase sempre publicadas por veículos de fora do estado. Fatos importantes da vida mineira deixam de ser noticiados se estes desagradam ao governo, como a greve da Polícia Militar, que não apareceu em nenhum órgão da imprensa escrita da capital no dia seguinte ao seu início, ou uma marcha de movimentos sociais da qual participaram mais de mil pessoas, ignorada por toda a grande mídia do estado. Manifestantes que protestaram contra a reunião do BID no primeiro semestre foram qualificados de "vândalos", quando, na verdade, eles foram acossados por tropas da PM, empurrados para dentro da Cemig, tudo com brutalidade inexplicável. Quem vive aqui e procura saber das coisas sabe muito bem como funciona a imprensa de Minas Gerais. Por isso é tão difícil achar fontes publicadas de critícas contra o governador. Espero que o pessoal de outros estados entenda a situação especial de Minas Gerais. Compreendem minha dificuldade em achar fontes formais? E, se as críticas deixarem de ser feitas por causa disso, o que vai ocorrer é que Aécio Neves se tornará o primeiro caso de "governo perfeito" de que se tem notícia.200.139.138.175 00:05, 2 Agosto 2006 (UTC)

Parcialidade?

O artigo não está parcial. Havia um pedido por críticas, que foi atendido. Agora, se o artigo está desequilibrado, que se adicionem novos fatos positivos sobre o governador - se é que eles existem. Mas não se classifique o artigo de "parcial" por causa de críticas que foram introduzidas a pedido de outros usuários, buscando justamente tornar o artigo mais imparcial, mesmo que isso tenha sido feita de forma amadora. Aperfeiçoe-se o artigo ao invés de rotulá-lo por causa de mudanças idôneas. 200.139.138.175 00:47, 2 Agosto 2006 (UTC)

O artigo está parcial pois o que está escrito carece de fontes. Não podemos supor nada. Jonas Tomazini>>> Diga lá! 01:01, 2 Agosto 2006 (UTC)

Isso não é ser parcial. Isso é carecer de fontes. Não se está supondo nada. Na verdade, todas as críticas têm fontes. Elas apenas não foram citadas por incapacidade do usuário que as editou. Tudo está muito bem explicado na seção acima. 200.139.138.175 01:35, 2 Agosto 2006 (UTC)

Votação

A tag de imparcial deve permanecer no artigo, até serem apresentadas todas as fontes faltantes? A votação terá duração de três dias.

Sim

1. Jonas Tomazini>>> Diga lá! 01:01, 2 Agosto 2006 (UTC)
2. --Armagedon ^Discussão 18:02, 2 Agosto 2006 (UTC) Concordo

Não

Comentários

Protesto contra esta votação. Os usuários da Wikipédia, em geral, não têm conhecimento da mesma. Portanto, apenas a opinião do usuário Jonas Tomazini prevalecerá. 200.139.138.175 01:36, 2 Agosto 2006 (UTC)IP não pode votar (ver Wikipédia:Direito a voto)

O artigo não está parcial. Ele apenas carece de fontes, que não foram citadas por limitações do usuário que as editou. Contudo, esse mesmo usuário explica sua situação numa seção acima, o que, na minha opinião, não deixa nada parcial. 200.139.138.175 01:57, 2 Agosto 2006 (UTC)IP não pode votar (ver Wikipédia:Direito a voto)

A falta de fontes torna o artigo parcial pois podemos supor que sejam fontes não confiáveis.

Citação: 200.139.138.175 escreveu: «Agora, se o artigo está desequilibrado, que se adicionem novos fatos positivos sobre o governador - se é que eles existem».

Podemos perceber pelo comentário acima que o usuário não registrado quando edita o artigo o faz com parcialidade. Essa votação é valida, já falei com um administrador. Vamos respeitar e decidir de maneira democrática. Jonas Tomazini>>> Diga lá! 12:30, 2 Agosto 2006 (UTC)

Não se pode supor nada a respeito das fontes, uma vez que elas estão todas na explicação dada pelo usuário acima. Não há parcialidade. Necessita-se apenas da citação das fontes. Carência de fontes não deve ser confundida com parcialidade, uma vez que os fatos existem. Não se briga com os fatos.200.139.183.162 16:11, 2 Agosto 2006 (UTC)IP não pode votar (ver Wikipédia:Direito a voto)

Outro IP??????????????????????????????????????????????

Um dos IPs acima já colocou o assunto na Esplanada e não foi atendido. Aqui está ocorrendo um processo democrático, por votação. A tag permanecerá. Será tirada se for decidido assim aqui nessa votação. Jonas Tomazini>>> Diga lá! 17:53, 2 Agosto 2006 (UTC)

Jonas Tomazini, não seja autoritário. Enquanto não sai o resultado de edição, qualquer usuário da Wikipédia pode editar o artigo como quiser. Se quiser convencer alguém a não fazer determinada alteração, argumente nesta página de discussão. 200.139.189.100 00:46, 3 Agosto 2006 (UTC)IP não pode votar (ver Wikipédia:Direito a voto)

Outro IP diferente?????????????????????????????????????????????????????????

Não vou prejuducar a wikipédia. Vou deixar a votação ocorrer. Findada a mesma seu resultado será acatado. Jonas Tomazini>>> Diga lá! 01:03, 3 Agosto 2006 (UTC)

Tomazini, e daí que IP não pode votar? Por acaso não pode fazer comentários também? Por que você fica colocando esse aviso depois de cada intervenção de um usuário anônimo? 200.139.189.100 02:26, 3 Agosto 2006 (UTC)IP não pode votar (ver Wikipédia:Direito a voto)

Caro 200.139.189.100: Esse tópico é de votação. E IP não pode votar. Jonas Tomazini>>> Diga lá! 16:01, 3 Agosto 2006 (UTC)

E por acaso não pode fazer comentários também? Se não houver nada que diga que IP não pode comentar, por favor pare de escrever esse "IP não pode votar" depois de cada intervenção de um usuário anônimo. 200.139.189.100 21:36, 3 Agosto 2006 (UTC)

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O tópico CRITICISMO é absurdamente parcial. Compreendo objeções a quaisquer políticos. Afinal, a palavra partido implica assumir parte. Mas o texto é simplesmente panfletário, inadequado. Preferi não editar, muito menos apagar, porque acredito no diálogo. Que os autores meditem sobre a adequação daquele conteúdo e resolvam, por si proprios, o que fazer.--Limper 22:02, 1 Setembro 2006 (UTC)

Tópico de críticas válido

A internet é um campo neutro. Campo onde o governador não pode interferir. Por isso o espanto de todos. A verdade é que vocês não sabem das críticas porque os jornais mineiros, comprados, não publicam. E toda essa história deve sim permanecer na página, afinal, faz parte da bibliografia dele e não é mentira. Dúvidas, basta ler Folha de S.Paulo, que volta e meia faz o papel da mídia mineira: investigar e mostrar. Pena que nem todos tenham acesso a ela e continuam achando o Déficit Zero e o Choque de Gestão a coisa mais linda do mundo, sem perceber que isso é pago pela conta da cemig e da copasa. (Sem contar a dívida pública, que aumentou...)

Não há problema em adicionar essas informações, desde que sejam citadas as fontes e que , se elas não forem oficiais do governo, devem ser pelo menos fontes respeitadas. --Giro720 02:17, 26 Setembro 2006 (UTC)

Debate ou biografia?

Este artigo é um debate sobre o governo Aécio ou é a biografia dele? Não valeria a pena abrir um artigo só sobre o governo dele ou uma para cada gestão?Pelagio de las Asturias 04:55, 10 Março 2007 (UTC)

Nome completo

A bem da clareza deveria ser grafado o nome completo. Na lista de governadores de Minas Gerais deveria constar "Aécio Neves da Cunha" (a bem inclusive da bibliografia do próprio)!--Kaktus Kid (discussão) 21h51min de 19 de Dezembro de 2007 (UTC)

Time de futebol

Pra que time que ele torce? Dizem que ele torce pro Cruzeiro. É verdade?

É verdade. Ele é visto com frequencia nos jogos do Cruzeiro, no Mineirão.

Seção "Críticas"

Aos editores responsáveis pelas informações na seção "Críticas", favor revisar o texto e adicionar fontes segundo as normas da Wikipédia. Qualquer afirmação deve orientar-se pelo princípio da verificabilidade e deve citar somente fontes fiáveis.

Segundo as normas da Wikipédia:

"Biografias de pessoas vivas

Material não verificado que possa ser interpretado como crítico, negatico ou prejudicial, em artigos sobre pessoas vivas, deverá ser removido imediatamente e não o coloque na página de discussão. O mesmo é aplicável em secções que abordem pessoas vivas em outros artigos. Pessoas reais estão em jogo e poderão ser melindradas devido às palavras utilizadas. A Wikipédia não é uma tablóide ou um jornal sensacionalista: a Wikipédia é uma enciclopédia.

Veja Wikipedia:Biografias de pessoas vivas e Wikipedia:Libelo."

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"Afirmações extraordinárias requerem evidências robustas

Algumas bandeiras vermelhas deveriam fazer com que os editores examinassem cuidadosa e ceticamente as fontes de uma dada postulação.

* Afirmações surpreendentes ou aparentemente importantes que não são amplamente conhecidas.

* Relatos surpreendentes ou aparentemente importantes de eventos recentes não cobertos por uma mídia de notícias de boa reputação.

* Relatos sobre uma declaração feita por alguém que pareça sem compostura, embaraçosa, controversa ou contra um interesse que esse alguém tivesse defendido anteriormente.

* Afirmações não sustentadas ou que são contrariados pela versão predominante na comunidade acadêmica de relêvo. Tenha especial cuidado quando os proponentes disserem que existe uma conspiração para silenciá-los."

Por mais que a afirmação seja verídica ou que você seja seja um especialista sobre o assunto, a Wikipédia, por tratar-se de um projeto colaborativo anônimo, precisa se guiar pelos princípios citados acima.

Deêm atenção também ao modelo de citações da Wikipédia para que o texto fique e acordo com Livro de Estilo. Se houver publicação online aberta de fontes como jornais e revistas citados, favor criar a referência com link para o URL.

Questões controversas têm que ser adequadamente documentadas, caso contrário o conteúdo não verificável deve ser removido. --Ziguirayou (discussão) 05h28min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

O poder da Dinastia Política no Brasil e suas raízes.

Não estamos mais no Brasil Colônia... mas estamos vivendo as mesmas mazelas daquela época.

Já passamos por várias dinastias... e o que se tem firmado no Brasil ao passar dos séculos são as sus trocas de acordo com os interesses de cada uma delas. Da Colonial para a Real. Da Real para a "Republicana". Esta última, em Minas ja vai fazer mais de cem anos. A título de exemplo, o avô do Governador de Minas Gerais, Tancredo Neves, participou de vários momentos políticos e que tinha muita influência e acesso aos meios de comunicação, foi primeiro ministro no Governo Getúlio Vargas, no entanto, pouco fez ou nada fez por Minas Gerais. Começava aí a dinastia dos "Neves" de Minas Gerais.

Aécio Neves, atual governador de Minas Gerais e reeleito, não é o único que pertence a esta classe de dinastia política. O Norte e o Nordeste têm muitos exemplos. Tais como: os "Benevides do Ceará"; os "Alves do RN"; os "Bezerras de Menezes do CE"; os "Maias" do RN; Os "Magalhães da BA"; os "Sarneys do MA ou AP"; os "Azeredos" de MG; os "Neves em MG"; os "Gomes do CE" e muitas outras dinastias espalhadas por este Brasil. (e como o CE é capaz de produzir tantas dinastias???)

Quero chamar a atenção é que a história se repete. Os protagonistas são diferentes, mas seguem a mesma linha dos seus antepassados. Ambos, não por coincidência, tinham altos índices de popularidades. O que me chama atenção são para os fatos de como todos chegaram no poder. É impossível sem ter um apadrinhamento de peso para chegar ao poder político neste país. Vejo vários candidatos a cargos políticos, gastando o que não tem, para depois receber o que não consegue pagar com os gastos das campanhas políticas.

E vejo que em Minas, existe uma conspiração a favor da corrupção. Senão vejamos: Onde e quando começou o Valerioduto? Quem e qual o Partido Político que utilizou deste meio para eleger um governador em 1998? Pois é isso mesmo: o PSDB.

E irônica e sinicamente, tramam atualmente uma aliança em Minas Gerais, para acobertar os erros do passado tanto do Partido dos Trabalhadores como do PSDB. E tendo como um representante das duas etinias o Sr. Márcio Lacerda. Empresário que foi Ministro do Governo Lula. Na crise da CPI dos Correios, pediu demissão do cargo, ao saber que seu nome constava na lista dos receptadores do mensalão. O mesmo foi acusado de receber mais de hum milhão de reais. No entanto, as investigações não avançaram e o mesmo não foi condenado por nada. Este é o empresário que irá administrar Belo Horizonte entre 2009 e 2013.

E como a trama não termina por aí, o atual prefeito Fernando Pimentel será candidato ao Governo de Minas Gerais. Da mesma forma que o atual Governador Aécio Neves, tem um alto índice de popularidade.

E finalmente, se o povo brasileiro permitir, será finalizada a trama com o Governador de Minas Gerais que provavelmente será o Presidente da República.

Só queria saber de verdade, quais são os interesses que correm por fora.

Posso ser irônico, mas não sou o único. Irônicos e sínicos são as caracteristicas e personalidades fortes assumidas por muitos membros do PSDB e do PT (Exs.: Fernando Henrique Cardoso, José Serra, Paulo Jereissat, e principalmente o Senador Eduardo Azevedo filho de Ranato Azeredo, José Dirceu, Bezoine, Pallocci, e muitos outros).

Ah...porque estou escrevendo esta nota: simples!

- Tenho coragem de criticar as dinastias que mandam de desmandam neste país. E em Minas Gerais não é diferente!

Tomem cuidado nas próximas eleições, brasileiros e brasileiras!!!

Arnaldo Duarte

Criticas? por quê ?

Isto é uam biografia e não uma coluna de tablóide. Os administradores precisam ter noção que, uma biografia essencialmente é positiva, a menos que exista unanimidade em pontos negativos e, que sejam de comum interesse.

Lendo a PBPV da wikipédia, fica claro que não é pra transformar a página de ninguém em muro de malhar judas. Ano de eleição vem aí e algumas coisas precisam ficar claras nas edições.

Malves12 (discussão) 02h59min de 8 de maio de 2009 (UTC)

Proteção

Ips e usuários registrados estão poluindo o artigo a tag parcial em todas as seções sem apresentar razão. Protegida por três dias. Caso volte ocorrer esse tipo de ação após o fim da proteção o período pode ser ampliado e os usuários que não apresentarem rezões para tal ação poderão ser bloqueados. Fabiano ^msg 00h40min de 3 de agosto de 2009 (UTC)

Lista de Furnas

Fontes confirmam a participação direta e indireta de Aécio Neves no esquema de verbas ilegais para a campanha de 2002, conhecido como mensalão mineiro.

?Que fontes são essas?

Prezado senhor, o chamado "mensalão mineiro" é da campanha de 1998. Boas fontes essas suas.

Juntar seções

Para ser imparcial solicito a outro colaborador juntar as seções == Eleições 2010 == e == Senador ==. Jonas Tomazini 18h54min de 13 de julho de 2011 (UTC)