Discussão:Democratas (Brasil)/Arquivo/1

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A Roseana ainda é governadora? Mrcl 21:33, 1 Ago 2004 (UTC)

Resposta à pergunta

Não, Roseana foi governadora do MA até o dia 1º de janeiro de 2003. Mas é a favorita para a eleição deste ano.

o que é MA? <NÃO QUERO ME IDENTIFICAR>

Atualmente ela é senadora pelo estado do Maranhão (MA).

Revisão

Seria interessante executarmos uma revisão total no artigo e melhorá-lo. Essa mudança de PFL para democratas é a chance disso acontecer. Como tudo na vida, as coisas evoluem. Acho importante colocarmos divisões na história dos Democratas: A Era ARENA, a era PDS, a era PFL e agora a era Democratas. Vou iniciar alguma coisa, mas conclamo a todos a trabalharmos juntos. Jonas Tomazini>>> Diga lá! 00:31, 29 Março 2007 (UTC)

É necessário organizar o artigo, principalmente no aspecto histórico, para que não haja duplicidadde de assuntos. Outra coisa a ser alterado é o logo do partido. O logo atual no verbete está desatualizado. Quero deixar registrado o meu repúdio a censura neste verbete. Existem editores que, motivados por suas próprias convicções políticas, estão apagando ou bloqueando as alterações necessárias. Usuário: Pablo Pedroso

• Tem que se ler as regras da Wiki antes de sair por ai fazendo acusações. O logo que tentou inserir como anônimo é protegido e a Wiki não recebe imagens desse tipo. E revisão que apaga conteúdo não é revisão é vandalismo. Eu é que repudio vândalos. GRS73 ^msg 00h41min de 14 de Janeiro de 2008 (UTC)

Lista de partidos políticos

Qual foi o critério adotado para a lista de partidos políticos? O PSB é um partido historicamente de esquerda, enquanto o PSDB é notoriamente de direita desde seu programa de desestatização, alinhado com os neoliberais do Consenso de Washington. Flávio Armony 12:29, 3 Maio 2007 (UTC)

Nova lista de partidos políticos

Excelente trabalho na modificação do box sobre partidos políticos. Flávio Armony 15:21, 17 Maio 2007 (UTC)

Categoria

Não seria a hora de colocar um bot para fazer o trabalho de modificar a categoria "Partido da Frente Liberal" para "Democratas (Brasil)"? Deixo a sugestão para os administradores. Flávio Armony 15:23, 17 Maio 2007 (UTC)

Será feito em breve. Dantadd✉ 15:29, 17 Maio 2007 (UTC)

Seria melhor inserir um verbete exclusivo do PFL aqui e no texto relacionar tudo o que ocorreu entre a fundação do partido e sua mudança para os Democratas embora preservando o texto sobre isso na página do DEM, afinal seria o mesmo que termos um só verbete para ARENA, PDS, PPR, PPB e para o novo PP. Há hoje aqui uma página para a ARENA, outra para o PDS (e seus breves sucessores como o PPR e o PPB) e outro para o novo PP diferenciando-o inclusive de outros que usaram a mesma sigla. Então o ideal é termos uma página para o PFL (cuja história possui certas "particularidades" em relação aos democratas) e outra para o DEM havendo a necessária interrelação.

Liberal? Claro que não.

Até mesmo o artigo da wikipedia em inglês é mais claro com relação à "ideologia" do partido (considerando que os partidos brasileiros são mais fisiológicos que ideológicos). E o DEM claramente não é "liberal". Aliás, participa da conservadora Internacional Democrática de Centro (Democrata-Cristã). Nenhum partido brasileiro participa da Internacional Liberal nem se declara liberal ou prega políticas liberais claras. Este não é exceção. Entre o discurso do ex-presidente Bornhausen (que já hesita em relação ao liberalismo) e a teoria e prática de outros líderes, a começar pelo atual presidente R. Maia, além dos coronéis estatólatras do Nordeste, há um abismo enorme.Libb 09h26min de 31 de Julho de 2007 (UTC)

Surgimento do Partido

O partido não surgiu em 2007, surgiu noa anos 1980, a partir de uma cisão no PDS. Tampouco ele "foi" o PDS. Seria o mesmo que vc dizer que a Tradição "foi" a Portela. —o comentário precedente não foi assinado por Quintinense (discussão • contrib.) Leandro Rocha (discussão) 14h57min de 7 de Dezembro de 2008 (UTC)

Logotipo

O logotipo do DEM já mudou e não é mais esse azul. Agora é uma árvore.

Ultimo parágrafo

O partido aposentou os caciques e colocou em seu lugar xerifes jovens. A renovação inclui o ar de novidade a figuras do passado, como Gilberto Kassab e José Roberto Arruda, ou nomes de expressão antes regional, como Kátia Abreu.[3] Como grande conquista até o momento, o partido conseguiu a derrubada da CPMF, tendo sua bancada fechndo questão no Senado Federal contra a contribuição, defendendo a filosofia liberal de redução da carga tributária.

É brincadeira isso né? Um esquerdopata deixou o rastro de fininho que não condiz com a fonte. --201.78.94.82 (discussão) 14h34min de 26 de março de 2009 (UTC)

Fonte fiável?

Páginas pessoais e blogs - são permitidos apenas quando são a página oficial da instituição/personalidade tema do artigo. Por exemplo, nos artigos sobre personalidades como Reinaldo Azevedo ou José Dirceu é válido fazer referência a seus respectivos blogs ou páginas pessoais (incluem-se página no mesmo estilo de MySpace). Páginas com conteúdo pessoal e que têm pouca ou nenhuma relação com o tema do artigo são terminantemente proibidas. É permitido, por sua vez, inserir blogs ou páginas pessoais de relevância e qualidade reconhecidas. Antes de inserir blogs e páginas pessoais, o editor deve abrir um tópico na página de discussão do artigo e explicar os motivos que fazem da ligação externa importante a ponto de estar nas ligações externas. Caso o pedido não seja feito, a ligação externa será removida.

Qualquer pessoa pode criar uma página de Internet ou mesmo pagar para ter um livro publicado e assim afirmar-se com um especialista numa determinada área ou temática. Por essa razão, livros de edição própria, sites pessoais e blogues são largamente vistos como impróprios em termos de servirem como fontes. Exceções poderão existir quando um conhecido pesquisador profissional de uma temática relevante ou quando um jornalista profissional, produziu material próprio. Em certos casos, este tipo de material poderá ser aceitável como fonte, desde que o mesmo tenha já sido publicado por terceiros fiáveis. No entanto, aja com precaução: se a informação em questão é realmente merecedora de ser reportada, alguém já o deverá tê-lo feito também.

Está aí para quem quiser ler, e logo abaixo as ligações para quem quiser conferir e evitar de cair nesse recorrente "bla bla bla" que ocorre cada vez mais aqui nessa nossa wikipédia.

• http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verificabilidade
• http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ligações_externas

- Flipeicl (discussão) 03h46min de 17 de abril de 2010 (UTC)

Conservadorismo

Dois IPs (possivelmente a mesma pessoa) tentaram de ontem para hoje adicionar a ideologia conservadorismo na info do partido. Não tenho nada a favor do DEM, muito pelo contrário, mas reverti as alterações por achar que não se pode acrescentar ideologias aos partidos por opinião própria. Tem que se discutir antes e este é o espaço. Thom ^{msg - ctb} 14h15min de 29 de julho de 2010 (UTC)

Ideologia

Atualmente a cupula do DEM afirma que o partido é de Centro, porém de facto o partido é de centro-direita e não de direita!

Partidos de direita são em geral religiosos e/ou nacionalistas, o PP assim como o DEM é de centro-direita! Partidos liberais e conservadores são de centro-direita!—o comentário precedente deveria ter sido assinado por Fernandovm (discussão • contrib.) 04h17min de 2 de setembro de 2010 (UTC)

Tem fontes? Leandro Martinez msg 04h18min de 2 de setembro de 2010 (UTC)

O ideal é que se tenha fontes mesmo. Que o conteúdo disputado seja retirado caso não sejam apresentadas. Mas a se manter uma versão, entre direita e centro-direita, acredito que o termo "centro-direita" estava na versão estável até ser alterado pelo MetalBrasil, sem apresentar fontes também. O que o Fernandovm está fazendo é apenas uma reversão de edição não consensual e sem fontes. Eamaral (discussão) 04h29min de 2 de setembro de 2010 (UTC)

Porém a opinião do Partido não vale nada , até por causa de uma ideologia chamada Facções Internas ,cada membro do partido afirma ser de uma ideologia,porém o predominante é a Direita e não a Centro-Direita .
Até porque para o DEM ser de Centro-Direita ele precisa ter algumas ideologias Esquerdistas ,e me diz só Uma ? O Dem não tem nenhuma ideologia Esquerdista, então ele ser considerado Centro-Direita é puramente desnecessário . O Brasileiro tem uma imagem ruim de Dieita ,mas não é nada mais do que um governo Conservador , o que o DEM tem na sua Ideologia .
MetalBrasil (discussão) 01h12min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

Como já havia dito, a versão estável é "Centro-direita" e foi alterada pelo MetalBrasil em 23 de agosto. Quem tem a obrigação de convencer os demais usuários da mudança, de preferência apresentando fontes, é este usuário. O Fernandovm apenas reverteu uma alteração que considerou não consensual. Por mim, que se retire a informação em disputa por não possuir fontes, enquanto se chega a um novo consenso aqui. Retornei para a versão estável. Eamaral (discussão) 01h19min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

E A Versão de Centro-Direita? Tem fontes ele ? Só quem está nesse Consenso é você . Antes do Consenso ,o Bom-Senso. Não tem uma pessoa que Realmente entende de Política nesse Brasil que não sabe que o DEM é o unico partido Direitista do BR. Com Orgulho ! MetalBrasil (discussão) 01h23min de 3 de setembro de 2010 (UTC)
Você insiste muito nisso de Versão Estável . Mas isso é uma coisa sua ,não há essa regra na Wikipédia. Aqui só é estável até alguem mudar ,e já que Centro-Direita era um pura opinião de quem o colocou (não tinha fontes) a estabilidade não adianta nada. MetalBrasil (discussão) 01h33min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

Eu já falei que por mim o ideal era não manter nenhum sem fontes (o que fiz agora). Mas como já havia dito, se algum deve ficar sem fonte, que seja o da versão estável. O centro-direita estava no artigo pelo menos desde 19 de outubro de 2009. Você alterou e sua edição não foi consensual, ou seja, foi revertida para o conteúdo anterior. Deveria então vir à discussão explicá-la e buscar novo consenso. Sugiro a leitura de Wikipedia:Consenso para entender o processo de edição na Wikipédia. Eamaral (discussão) 01h35min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

Deixa essa versão agora,está no Consenso. Agora tomara que o Fernando não venha no artigo e tire o Direita MetalBrasil (discussão) 01h43min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

Abuso de reversão

Caro Usuário:Eamaral, estou notando que você reverte todo e qualquer editor que faz modificações no artigo, sob o pretexto de consenso. Não é só eu, mas vários usuários. Veja que sua versão de página não tem fontes fiáveis, e que você também não é dono do artigo, e ainda acrescento que a página não é protegida, então as modificações são livres.
Se continuar revertendo as edições dos usuários a atitude enquadrará-se na Política de bloqueio, por Remoção de conteúdo válido e WP:POSSE.
Tenho dito. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 03h11min de 8 de novembro de 2010 (UTC)

Eu já propus acima retirar tanto o "direita" quanto o "centro-direita" porque os dois não têm fontes fiáveis. O que não tem sentido é você querer impor que se deixe apenas o "direita" sem que haja consenso sobre isso e sem que apresente qualquer fonte. Pode explicar qual foi o conteúdo válido que eu removi? Eamaral (discussão) 03h14min de 8 de novembro de 2010 (UTC)

É um absurdo essa idéia de remover tanto centro-direita quando direita! Como deixaria o partido sem posição política?! Ia contar todas as normas do livro de estilo para partidos! Que idéia sem noção! Não tem o mínimo de lógica, simplesmente um absurdo deixra o partido sem posição política, a mesma coisa de deixar uma banda sem gênero musical!
Quanto ao consenso, como pode haver consenso se só eu e você discutimos isso por aqui?
Mas essa versão está boa, só sei que alguém removeu metade das ideologias em um momento, e isso foi a remoção de conteúdo válido. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 19h18min de 8 de novembro de 2010 (UTC)

Além de mim e você, há quem de fato defende o "centro-direita", o usuário Fernandovm D​ C​ E​ F, que começou o tópico acima. E o consenso não é gerado apenas pela discussão, pois o próprio processo de edição e colaboração no artigo gera normalmente um consenso. Mas nesse caso, já havia sido acordado acima que se deixasse o "direita" e o "centro-direita" - com o que você volta a concordar agora. O ideal seria que tivesse fonte (de fato, mais que "o ideal", "o limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia rege-se pelo conceito da verificabilidade"). Mas não havendo fonte, não há por que escolher entre a opinião de um ou de outro usuário. Eamaral (discussão) 23h41min de 9 de novembro de 2010 (UTC)

Foi obtida referência para a informação "centro-direita": "O DEM tem uma posição de centro-direita". Não há por que manter informação diferente não referenciada. Favor, para quem acredita que o partido seja de direita, encontre fontes para tal informação, pois "o limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia rege-se pelo conceito da verificabilidade". Eamaral (discussão) 12h12min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

A Wikipedia não rege-se somente pelo princípio da verificabilidade, caro Eamaral, aliás, esse conceito pode ser até opcional em alguns casos, como diz aqui: Citação: WP:V escreveu: «Na prática, isto não quer dizer que todo o material precise de ser atribuído.»
E Sim, uma política muito mais importante do que essa liminar burocrática é Wikipedia:Consenso (como você mesmo citou várias vezes acima) que diz logo ao início do artigo Citação: Wikipedia:Consenso escreveu: «A base das decisões na Wikipédia é o consenso.»

Quanto ao usuário Fernandovm D​ C​ E​ F, o usuário claramente faz uso de WP:POV, como visto em diversos avisos de vandalismos em sua PDU, inclusive um bloqueio...
Esse consenso já era antigo, foi aceito por mim e por você, e agora você quer quebrá-lo? MetalBRasil ^{@ C1 C2} 12h56min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Eu já expliquei acima. Houve fatos novos, pois foi obtida referência para uma informação. A outra, inserida por você, não possui nenhuma referência. Por que manter informação não referenciada quando existe informação referenciada afirmando outra coisa? Procure referência para a "direita".

E não estamos discutindo o usuário Fernandovm, o que faz na Wikipédia, em outros artigos. A questão é o conteúdo do artigo... Eamaral (discussão) 13h00min de 13 de novembro de 2010 (UTC)

Feito Fonte adicionada MetalBRasil ^{@ C1 C2} 13h10min de 13 de novembro de 2010 (UTC)