Discussão:Dignitário

A expressão dignitário tem a sua origem etimológica no latim (dignitas, -atis + -ário).

• Seria "dignatário" se derivasse de "dignadade". Mas "dignadade" não existe. O que existe é a palavra "dignidade", da qual provém "dignitário".
• "Dignatário" é um termo incorrecto, utilizado por influência de "dignar", "digno". O termo correcto é dignitário, que significa "pessoa que exerce um alto cargo, que tem um título honorífico ou foi investida de uma dignidade" (dignidade = honraria, cargo honorífico, título que confere a alguém uma posição elevada).

• O único dicionário online que tem o absurdo "dignatário" é o Aulete. Nem Houaiss, nem Priberam, nem o velho e completíssimo dicionário cá de casa têm esse disparate. Alexg ^pqntc? 00h44min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Oi Alexg! Não é verdade. O Houaiss registra a forma "dignatário". Copio aqui integralmente (sob o risco de violar alguma licença):

dignatário

substantivo masculino ( 1822)
m.q. dignitário
Etimologia

rad. do part.pas. do v. dignāre sob a f. dignāt(us)- + -ário; apesar de relativamente antiga, a f. dignatário vem sendo considerada errônea, em face de dignitário (do rad. do subst. lat. dignĭt[as,ātis] + -ário); contudo, a der. de dignatário é normal na língua e ocorre igualmente em destinatário (destināt[us]- + -ário), adjudicatário (adjudicāt[us]- + -ário), assim como abandonatário, abdicatário etc.; ver dign(i)-

Grifo meu. Boas! José Luiz ^disc 01h01min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Desculpem meter-me numa conversa privada mas tinha esta página nas minhas vigiadas (deve ter escrito aqui alguma mensagem). Diagnatário sempre existiu se bem que não seja mencionado no dicionário (no meu Michaelis). Não provem de de dignidade mas de digno(digna) dignatário da Ordem de... ou dignatário eclesiástico. Não é realmente um erro mas sim uma palavra antiga que, segundo parece, está em desuso. Ainda é muito usado em Portugal. Os Maias/Livro I/IV (Wikisource)

"O reverendo Bonifacio, que desde que se tornara dignatario da Egreja comia com os senhores, lá estava já, magestosamente sentado sobre a ..." Nini ^Como? 01h23min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Seja bem-vinda, concordando ou discordando. Nada do que fazemos aqui é "privado", Nini. Pra mim (vide o avisão lá em cima), uma das belezas daqui. José Luiz ^disc 01h27min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Muito estranho mesmo, mas pelo menos inclui a menção dignatário vem sendo considerada errônea... o que é "vem sendo", será "é"?!? vou verificar enviando pedido para os dois dicionários em causa. É inacreditável este erro indigno (ou será indagno)? Alexg ^pqntc? 01h14min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Te confesso que nunca tinha lido "dignitário" até seu post... Jornais, revistas, publicações por aqui, todas dizem "dignatário"... Enfim... José Luiz ^disc 01h17min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Em tempo: não me incomodo em discutir frente às evidências. Mas, por favor, não reverta sem antes fazê-lo. José Luiz ^disc 01h18min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Não é erro. Sempre ouvi dignatário em Portugal. "Os dicionários atualmente já nem sabem de que terra são" Nini ^Como? 01h27min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Se consultarem Wikisource encontram montes de trechos portugueses e brasileiro com dignatário. Nem sei de onde apareceu dignitário é outra coisa. Ser digno de ... é muito diferente de dignidade! "Nova edição da Torre de Babel" Nini ^Como? 01h30min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Temos que arranjar acesso direto às academias de letras! Esta situação não pode continuar! Todos nós temos dignidade só alguns, raros (=0) serão dignos de (dignatários) da Ordem da Cruz de Cristo por exemplo. Nini ^Como? 01h34min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Aí enfim está a beleza da nossa língua. Uma grande "bagunça" entre os falantes...Se eu chamar aqui o Zorglub pra dizer como é em Angola, o AdriAg de Macau e o Darwin, de Madeira, vamos discutir aqui algumas horas (o que não é mau se tivermos um chopinho). O que, a meu ver, é preciso é gostar do jeito que a língua varia, muda, é gostosa de ler com circunflexo e com agudo. Gosto muito de ver um artigo escorreito em ptPT (Marinha bizantina, pra escolher um recente) e, em seguida, outro em ptBR (Pedro Américo - já é destaque?): além de uma vontade louca de escrever Andrónico e Arménia, aprendo! José Luiz ^disc 01h43min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Aqui entre nós que estamos de bom humor até dá vontade de rir. Gostei do chopinho... não sei o que é mas deve ser um copinho de qualquer líquido delicioso provavelmente espirituoso... porém é preocupante pois está uma confusão completa e que tem tendência a agravar com a velocidade em que somos copiados e a propagação em eco na web de tudo quanto é dito especialmente os erros e as palavras novas. Os jornalistas procuram o inédito pelos 4 cantos do mundo! Nini ^Como? 01h51min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Engraçado: se fizerem uma consulta na Wiksource não há um só livro com a palavra dignitário vi mal Nini ^Como? 02h08min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

• Para começo da minha conversa: acho que só comecei a escrever dignItário quando vim para a Wikipédia e vi dignatÁrio corrigido para dignitário e me dei conta que os dicionários que consultei não tinham "dignAtário". O mesmo me aconteceu, aliás com EXtremadura (sempre pensei que a espanhola se escrevesse com X e afinal é com S). E ainda há uma série de erros comuns que eu cometo todos os dias e que só quando vem o Pedrassani corrigir é que me dou conta deles... Como não sou tão inculto como isso, suponho que devo ter visto escrito muitas vezes dignAtário.

Dito isto, como estamos expressamente proibidos de fazer pesquisa inédita, o caso aqui parece-me óbvio: i) há dicionários que não têm dignAtário; ii) o ciberduvidas diz que é erro; iii) os dicionários que têm dignAtário apresentam-no como sinónimo de dignItário; logo, esta última forma, ao contrário da primeira, não é considerada errada por ninguém, pelo que é a que deve ser usada.

Nini: cuidado com isso de trazer à discussão estatísticas de sites colaborativos como a Wikisource e de dizer que "Os dicionários atualmente já nem sabem de que terra são". Isso não é assim tão diferente do que já lhe têm feito apresentando sites manhosos como fontes a contrapor as "suas" fontes académicas reputadas. :)>

E venham daí os chôpinhos, mais as imperiais, os finos, as bejecas e as minis! --Stego (discussão) 02h43min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Mais uma achega. No Grande Dicionário da Língua Portuguesa" temos:

• Dignatário - s. m. O m. q. dignitário, mas menos correcto, pois esta última é a forma preferível.
• Dignitário - s. m. (do lat. dignitas). Pessoa que exerce uma dignidade ou alto cargo.

Eu só conhecia "dignatário" (deve ser da idade, mas venham daí as bejecas) --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h33min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Pronto faltava Stegop vir destruir a alegria do nosso "chopinho", a nossa conversa amena sobre uma palavra, mencionando regras e dizendo "Nini cuidado com isso". Meu caro eu já não tenho medo do "papão" ou do "lobo mau", (nunca tive) como nunca tive medo do escuro nem dos trovões (o meu papá disse-me que o trovão era o ruído dos anjinhos que estavam a jogar à bola e gritavam Golo!". Também nunca, em toda a minha vida, disse a alguém "cuidado com isso" ou acusei alguém de xenófobo como você o fez recentemente, logo sugiro que engula o que escreveu e desculpe se achar que estou a ser agressiva mas já não tenho paciência para ler os seus ataques despropositados. A propósito que estatísticas eu trouxe aqui? a não ser que a frase "se fizerem uma consulta na Wiksource" seja uma estatística... ou uma pesquisa inédita... e já alguma vez lhe passou pela cabeça que o que parece óbvio para si só "parece óbvio para si" e que talvez não o seja para os outros? E já alguma vez lhe passou pelo cérebro que não é detentor da verdade absoluta e que no mundo talvez existam pessoas com mais sabedoria, bom senso, sentido crítico e capacidade de análise do que você? Nini ^Como? 14h30min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Desculpe Zé se estou a ocupar a sua PDU mas este assunto estava a ser tratado aqui. Nini ^Como? 14h30min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

João, você sempre disse dignatário, como eu aliás, pois é o termo usado por Eça de Queirós, Júlio Diniz etc.. Seria excelente se conhecessemos alguém da Academia de Letras. Apesar de não ter a certeza absoluta, quem tem? pelo que tenho lido sempre encontrei dignatário com o significado de "pessoa digna de receber por exemplo um título" por ações ou prestações dignas que o diferenciam do comum dos mortais. Assim dignatário da Ordem de Cristo etc., dignatário da Cruz de malta etc. Dignitário é a pessoa que ocupa um alto cargo e demonstrou ter dignidade e competência para isso e é digitado para o ocupar. Seria excelente chegar a uma conclusão mas confesso que não temos competência para isso. Temos mesmo que conseguir entrar facilmente em contato com a Academia de Letras ou nunca mais paramos de discutir sobre a ortografia e o significado das palavras Nini ^Como? 14h50min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Eu também sempre tive a tendência para escrever "dignatário". Mas também sempre levei puxões de orelhas por ser incorrecto e que se deve usar o termo "dignitário". O que é facto é que os dicionários dão razão a essas pessoas, e eu estou consciente que a percepção popular nem sempre é coincidente com a norma culta da língua. O facto de ter incorrido num erro durante anos não faz desse erro uma verdade. Polyethylen (discussão) 17h35min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Concluindo então, o consenso aqui é que dignitário é mais correto e a forma que devemos utilizar e que dignatário não é incorreto e sim uma forma "em desuso", "não recomendável" que tem ainda uso generalizado. É isso? Boas! José Luiz ^disc 19h51min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
PS:aliás, a mesóclise não tem uma recomendação similar? Sei lá onde li isso (se é que entendi direito...).

Nunca poderão acusar Eça de queirós de escrever com erros logo não está errado. Podem chamar-lhe de termo antigo mas não o podem retirar do dicionário como não podem retirar Eça de Queirós da literatura portuguesa. Mas... que alguém com a possibilidade de o fazer contacte a Academia de Letra por está a tornar-se uma urgência! Pequeno detalhe: será que os dicionários têm tanta gente à procura da verdade e do termo correto como nós? creio que não! Nini ^Como? 21h24min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Sabes Nini, é que aqui a gente cria o hábito de exigir que tudo seja verificável, comprovado e se possível com atestado. Nota: Estou a brincar mas não tenho nada contra e claro que o Eça sabia muuiito mais de português do que eu. Aproveito para pedir desculpa ao Zé pela invasão da sua PDU. Abraços a todos --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h51min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Aviso aos navegantes! José Luiz ^disc 21h52min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

metendo a minha colher nessa discussão, embora eu sempre tenha usado dignitário em meus textos, quando escrevi o artigo mantive dignatário porque se trata de uma forma também de uso corrente, mas principalmente porque se trata de uma citação literal. observem que o trecho está entre aspas. talvez isso seja motivo suficiente para manter dignatário na página do santo.Tetraktys (discussão) 23h56min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Qual artigo, Tetra? Suponho que seja algum santo?! Essa hora é boa... José Luiz ^disc 00h01min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

rsrs eu tinha a impressão que a discussão começou sobre a palavra encontrada na página de Santo António de Lisboa?Tetraktys (discussão) 00h22min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

Dignitário

Então, como é? Continuo a ver muitos adeptos do "dignatário" mesmo com diversas referências linguísticas contrárias à sua correção, e apontando para a forma correta "dignitário". Vamos resolver isto? Alexg ^pqntc? 11h28min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Não vejo por que a forma 'Dignatário', registrada em dicionários, foi eliminada sumariamente do texto. Só o fato de ser "considerada errônea" (sic) não faz com que ele não deva sequer ser mencionada no texto, parece-me excesso de purismo e até preconceito linguístico, para usar um termo que detesto. Caso não sejam apresentados nos próximos dias argumentos convincentes para a eliminação de informação do leitor, pretendo colocá-la de volta ao artigo. RafaAzevedo ^msg 02h46min de 6 de março de 2013 (UTC)