Discussão:Franz Kafka/Arquivo/1

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Acredito que não exista a obra "O Julgamento", relacionada entre as pequenas histórias escritas por Kafka. A obra "Der Prozeß" (The Trial) existe, em português, com o nome "O Processo".

Por favor, confirmem e, então, retirem "O Julgamento" da lista.

ok, então vamos checar e proceder. alexandre abmac 19:10, 19 Junho 2006 (UTC)

Oops

Não se esqueça q a Wikipedia tambem eh feita por portugueses!

Em Portugal tb se chama "O Processo". Paulo Juntas 01:51, 17 Fev 2005 (UTC)

Entao acho q temos um problema de tradução aqui, mas Um artista esfomeado... aqui no Brasil é Um Artista da Fome.

tb é esse o nome que encontro em Portugal. Paulo Juntas 02:16, 17 Fev 2005 (UTC)

Me parece que A Metamorfose foi escrito em 1912.

da mesma forma, vamos checar e alterar se for o caso. pelo menos os dados estão aqui. alexandre abmac 19:10, 19 Junho 2006 (UTC)

listagem de livros

como na maioria dos artigos na(s) wikipédia sobre autores ou escritores, vou colocar uma listagem dos livros e escritos de fk. caso não concordem avisem... alexandre abmac 19:10, 19 Junho 2006 (UTC)

conto

Boas!

Não tenho a certeza mas penso que "O Julgamento" será um conto. Na versão original, "Das Urteil", foi escrito entre 22 e 23 de setembro de 1912. Aqui em Portugal o "Der Prozeß" também tem como titulo "O Processo".

Cumprimentos

João Leal

Expansão

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Olá, sou novato (não me crucifiquem se errei por favor) e resolvi expandir os livros de Kafka. Após uma extensa pesquisa, encontrei muitos livros e contos não citados.

Vou incluir nos linbks externos algumas das principais fontes que usei.

Não foi fácil. E não está acabado. Parece haver uma lacuna sobre kafka na net brasileira que não existe com relação a outros autores como Dostoiévski p.ex..

Outra dificuldade é que parte da boa obra de Kafka foi publicada após sua morte e com relação a algumas o que existe parece mais especulação sobre o tempo em que foram escritas, dado o número de divergências sobre as datas nas fontes que pesquisei.

Sobre as datas, a primeira é sempre quando foi escrito, e a segunda a data de publicação. De alguns não achei nada (sonhos e Cartas a Milena). Gostaria que alguém revisasse, se possível.

[]s

--WikiGus 19:19, 14 Outubro 2006 (UTC)

se for possível

alguém responda... queria fazer as ligações que faltam, mas sem ninguém por perto me sinto inseguro para continuar...

olha vc pode continuar essa ligação doida ai tah bj bjOsssss

Link

O Link para o livro ia para a metamorfose biológica e não para o livro. Alterei para A_Metamorfose, mas saiu mal. --> Já consegui :) Ignorem o que acabei de escrever.

Bibliografia de Kafka em Portugal

Para os interessados, há um link para toda a bibliografia de Kafka publicada em Portugal, com as edições, datas, tradução, etc. Quanto ao Brasil, não sei, mas seria interessante alguém fazer um trabalho de pesquisa semelhante. É que as edições brasileiras e portuguesas estão misturadas na Wikipédia, originando confusões. A minha pesquisa foi baseada na minha biblioteca, em levantamento de dados em editoras e mais fiável, através do site da Biblioteca Nacional.

Quanto à dúvida Sentença ou Veredicto, ambas as traduções correspondem ao mesmo conto. Um abraço, Rui H.

Contribuição duvidosa

Um usuário fez esta contribuição muito duvidosa. Colocou o Kafka como autor de literatura gay. Isso é devido? --JrBr 20h47min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)

A wikipédia em inglês não fala nada a respeito. --JrBr 20h48min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)

Literatura gay

Parece que existe uma discussão a respeito dessa categoria de literatura gay. Parece que, sem o menor critério (e/ou com fontes pouco confiáveis), saíram incluindo autores nessa categoria. Existe uma discussão em Discussão:Luiz_Pacheco. Acho que várias dessas edições têm de ser revertidas. --JrBr 21h15min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)

Caro JrBr, só devem ser revertidas as edições que não estiverem correctas (que não forem verificáveis ou consensuais), pelo que sugiro que indique as suas sugestões de reversão e as fontes em que se baseia para tal. Da discussão aprofundada nascerá uma wikipedia seguramente mais rica. --Jmx 19h52min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

Em relação às edições e comentários de 201.27.130.177

Caro 201.27.130.177 (veja, por favor, as vantagens de criar uma conta)

1. a discussão sobre a sexualidade de Franz Kafka e a interpretação das suas obras num contexto homossexual é assunto fortemente estudado e discutido entre a comunidade literária e académica. Esta falta de consenso tem que estar reflectida na wikipedia, pelo que após investigação mais profunda dos argumentos de ambas as partes tentarei elaborar um capítulo sobre o assunto (não insisto por agora em repôr as edições que desfez sobre este assunto)
2. independentemente da sexualidade de Kafka, a interpretação das suas obras num contexto de repressão sexual (e também, claro, religiosa, política e racial) faz com que as obras tenham relevância profunda para o estudo da Literatura gay, pelo que vou repôr a classificação. Como fontes de suporte a esta classificação apresento desde já:

• Colm Tóibín, Love in a Dark Time, Scribner (May 25, 2004)
• Margaret Sönser Breen, Reading for Constructions of the Unspeakable: Teaching Kafka’s Metamorphosis, University of Connecticut, International Journal of Sexuality and Gender Studies, Volume 6, Number 4, pp. 293-304 / October, 2001
• Anderson, Mark, Kafka, Homosexuality and the Aesthetics of ‘male culture.’ In R.Robertson & E. Timms (Eds.). Gender and Politics in Austrian Fiction. Austrian Studies VII: 79-99. Edinburgh: Edinburgh UP, 1996.
• Boa, Elizabeth, Kafka, Gender, Class, and Race in the Letters and Fictions, Oxford: Clarendon, 1996.

Obrigado pela sua insistência: ela fará com que o artigo sobre Franz Kafka fique seguramente mais rico e mais verdadeiro.

Certo. Mas por que nas outras Wikipédias não dizem que ele é gay?

Outra coisa: tens certeza que estas tuas fontes são bastante confiáveis?

Se não, para fazer "com que o artigo sobre Franz Kafka fique seguramente mais rico e mais verdadeiro", assegure-se primeiro, depois edite.

Obrigado

Nem o artigo alemão diz que ele era gay.

Agora só falta criarem alguma outra categoria como: "Autores soviéticos que gostavam de comer panquecas com guaraná em noites chuvosas de outono".

É o fim. —o comentário precedente não foi assinado por 201.26.76.23 (discussão • contrib.)

Caro 201.27.130.177 (continua a pensar que manter o anonimato é a melhor opção?)

Já pensou que a Wikipedia em português pode conter (e na realidade contem) informação que não existe nas outras Wikipedias? Desde que essa informação esteja suportada por fontes secundárias (nada de pesquisa inédita...), tudo bem! As fontes que cito são professores universitários que publicaram artigos em jornais acadámicos da especialidade: são, por isso, fiáveis.

Por último, permita-me que lhe diga que achei de muito mau gosto e inteiramente inapropriada a sua comparação entre "Autores soviéticos que gostavam de comer panquecas com guaraná em noites chuvosas de outono" e "Autores de Literatura gay". Para além de indiciar discriminação e imparcalidade para com os homossexuais (que diria se a comparação fosse com "Autores brasileiros pretos das favelas do Rio"?), revela um grande desconhecimeno sobre a importância dos autores homossexuais e da literatura homossexual na literatura ocidental.--Jmx 21h34min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)

Concordo totalmente com o IP 201.26.76.23 D​ C​ E​ F. E achei bem corretas as alterações do anonimo 201.27.130.177 D​ C​ E​ F. E digo mais: a wikipédia em português está cada vez mais cheia de absurdos e sofismas. Fonte confiável não é o pesquisador frustrado atrás de publicidade para um estudo pífio, controverso e, muitas vezes, falso. É pelo menos de desconfiar que apenas a wiki-lusófona tenha essa tal alegação de que Kafka seria literatura gay. Esse outro usuário está é na contramão de tudo. --JrBr 22h47min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

Caro JrBR, está no direito de ter a sua opinião e de a expressar em local próprio, como este. Por isso merece todo o meu respeito. Mas não a minha concordância. A bem da Wikipedia portuguesa, que tanto lamenta, exorto-o a rebater as afirmações feitas com outras afirmações divergentes, que enfrente as fontes citadas com outras fontes contraditórias. Ter opinião diferente é respeitável, mas não contribui para melhorar a Wikipedia. Cumprimentos. --Jmx 23h53min de 23 de Agosto de 2007 (UTC)

Literatura gay não é o mesmo que autores gays. Mesmo que Kafka tenha sido gay, o artigo não dispõe de fontes para fazer tal afirmação (e isso não acrescenta nada ao artigo tb). Leandro Martinez ^msg 23h31min de 21 de Janeiro de 2008 (UTC)

Caro Leandro Martinez, em parte nenhuma do artigo se refere que Kafka era gay. De facto, de acordo com as fontes citadas acima nesta página de discussão (sugere que eu as passe para o artigo principal?), em nenhum dos seus escritos ele se assume como gay. Deve, no entanto, o caro Leandro Martinez ter presente que para escrever Literatura gay não é necessário que o autor seja gay. Literatura gay é toda a que se refere a temática que possa ser interpretada pelos seus leitores (não pelos autores, sublinho!) como importante no contexto da cultura gay. Nisto a classificação de literatura gay não difere das outras classificações menos polémicas como "literatura infantil" que obviamente não é escrita por crianças, mas que interessa a crianças. A categoria "Autores de literatura gay" pretende apenas facilitar o acesso a quem consulta a Wikipedia a uma série de recursos relacionados com a literatura gay... nem mais, nem menos... nem o conteúdo do artigo, nem a sua qualidade, são por isso afectados! Não entendo, por isso, a sua resistência a esta classificação! E não me parece correcto que, sem explicar os seus critérios e as suas razões, remova a referida classificação do artigo. É por esse motivo que, esperando que me entenda e desculpe, reponho a dita. Cumprimentos. --Jmx (discussão) 18h31min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Arrume referências para afirmar isto, coloque-as no artigo e só assim vamos conversar. Já expliquei e você insiste. Leandro Martinez ^msg 18h43min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

André Khoene

O administrador André Khoene eliminou a categoria:Autores de literatura gay deste artigo sem justificação alguma. Aparentemente o André não terá sequer lido a secção do artigo referente à homossexualidade na obra do autor, secção documentada e referenciada apropriadamente. Solicito ao André que indique em que referências se baseou para eliminar a categoria referida.

Não vou repor a categoria, antes de obter e analisar os argumentos do André. --Jmx (discussão) 17h18min de 11 de Março de 2008 (UTC)

Retirar Kafka de alusão ao "homossexualismo"

Não existe absolutamente semelhança ou alusão alguma nas obras de Kafka com/em Literatura Gay. Nenhuma de suas obras faz alusão a homossexualismo. Creio que a abordagem gay que tentam forçar na temática das obras de Kafka seja obviamente prejudicial e rotulante, perpetradas por homossexuais que, como diz o ditado popular, "procuram pelo em ovo". Peço encarecidamente que esta pecha seja em definitivo retirada do artigo. (discussão) 18h45min de 10 de abril de 2011Datenas (discussão) 21h48min de 10 de abril de 2011 (UTC)

Edição

Estou editando o artigo de Kafka baseado em seu artigo em inglês. Peço ajuda para prosseguir com o andamento.

E o artigo Kafka não precisa de forma alguma estar vinculado ao "projeto de estudos GLS". Tem como desvincular, por favor? —o comentário precedente deveria ter sido assinado por Datenas (discussão • contrib)

Judaísmo e ateísmo

Anônimo, você acabou de colocar a mão em uma colmeia. A única referência clara sobre ateísmo que Kafka mostrou foi na adolescência, sendo que mais tarde ele passou a mostrar bastante interesse pelas suas origens, aprendendo hebreu e até frequentando aulas de rabinos (sem falar nos desejos de se mudar pro território palestino). É um aparente furo, mas quem escreveu o artigo escolheu a melhor opção: além de se basear no fato de Kafka ter demonstrado mais interesse pelas atividades judaicas que ateias, utilizou depoimentos de pessoas próximas e estudos acadêmicos, que acabaram por atestar o mesmo. Por isso, não há motivo para mudar - a não ser que você apresente mais fontes seguras atestando o envolvimento de Kafka com o ateísmo do que com o judaísmo (e o InfoEscola definitivamente não basta). E mesmo assim isso iria ser motivo de discussão, já que para a lei tradicional judaica ser judeu é simplesmente nascer de mãe judia.--Juliothren (discussão) 03h12min de 5 de novembro de 2014 (UTC)

A insistência em etiquetar um estigma "gay" nas obras de Kafka

Novamente estou editando essa insistência doentia em alguns impingirem nas obras de Kafka um sentido "gay". Isto já havia sido discutido aqui há anos (e o português que defendia a abordagem não apresentou argumento consistente), e tampouco há tal sentido nas obras do autor. No passado, esta página até foi vinculada ao "projeto de estudos GLS", o que revelava os interesses em globalizar, aqui também, um "dedo gay" em alguns ícones mundiais. Entendam de uma vez por todas que Kafka e sua obra nada têm a ver com homossexualismo. Se tais "doutores" aventam essa possibilidade, isto não necessariamente deve ser posto no artigo, pelos motivos já citados. Peço que respeitem a memória, vida e obra de um dos maiores autores contemporâneos. Datenas (Discussão)22h18 de 14 de fevereiro de 2017 (UTC)