Discussão:Jornada Mundial da Juventude de 2023

PATRONOS ERRADOS

Os patronos são errados...Falta por exemplo Santa Joana Princesa 2001:818:DEA3:AB00:2D12:95A7:7806:53D2 (discussão) 21h57min de 4 de setembro de 2022 (UTC)

É verdade que no site oficial e outras referências não aparecem tantas. Os patronos da JMJ estão errados neste artigo. Vinicius10 (discussão) 13h40min de 27 de agosto de 2023 (UTC)

A redação do artigo é parcial

A neutralidade não foi buscada na redação deste artigo. A JMJ tem sido um evento com muitos acontecimentos, que já dura muitos dias e ainda assim, os principais editores se concentram apenas nas polêmicas e polêmicas, que é quase mais da metade do artigo. Não creio que seja uma visão geral da JMJ Lisboa 2023, não estou a dizer que seja uma crítica excessiva mas sim que por vezes o preconceito é palpável: como por exemplo ao comentar que “Marcelo Rebelo De Sousa (um conhecido fervoroso católico)”; é talvez Este é um texto tablóide?. Por esse motivo, incluo o modelo não neutro. Vinicius10 (discussão) 14h29min de 21 de agosto de 2023 (UTC)

Tendo em consideração a ampla discussão pública que existiu em Portugal acerca dos custos do evento, não vejo qual seja o problema do foco nessa mesma discussão pública. Outras edições poderão ser bem-vindas, no entanto, não vejo qualquer falta de neutralidade. KDL527 (discussão) 16h54min de 24 de agosto de 2023 (UTC)

É evidente que houve uma discussão pública bastante ampla, a questão aqui é que se o artigo é principalmente apenas os problemas y falta neutralidade, especialmente quando alguma informação é escrita de forma maliciosa (como mencionei acima). Acredito que as referências devem ser revistas para serem fiéis à verdade das próprias referências. Vinicius10 (discussão) 22h45min de 24 de agosto de 2023 (UTC)

Não vejo na malícia na referência ao (forte) catolicismo do presidente da República Portuguesa. É um facto que o próprio nunca escondeu e tem servido de base às suas posições políticas (quer antes de ser presidente da República, por exemplo na discussão sobre a despenalização da interrupção voluntária da gravidez, quer como presidente da República, tendo vetado o diploma de despenalização da morte medicamente assistida). KDL527 (discussão) 21h20min de 25 de agosto de 2023 (UTC)

Dados que não têm a ver com "custos e rentabilidade financeira"

O texto em questão:

“Estimativas de lucros anunciadas antes do evento colidiram com a perspetiva dos comerciantes e dos estabelecimentos hoteleiros lisboetas, que deram conta da ausência dos clientes habituais (incluindo moradores) e de turistas com o perfil habitual, que evitaram estes locais devido à enchente de pessoas na cidade e às alterações ao funcionamento da mesma que foram feitas, como cortes de trânsito, durante a semana do evento."

Após a insistência deste usuário em mantê-lo, pensei em analisar o parágrafo e suas referências:

Das 3 referências no parágrafo 2 são informações anteriores aos atos da JMJ, portanto não têm a perspectiva de custos e rentabilidade. Um não fala da questão da rentabilidade mas sim do receio de alguns moradores de que o evento não seja bem organizado e o outro apenas menciona que “os empresários notam menos turistas, mas não perdemos a esperança”, claro, é antes de JMJ.

A terceira referência no parágrafo é durante a JMJ, no dia 3 de agosto, “Comerciantes desapontados com JMJ: muitas águas vendidas, mas "cerveja só com o Benfica. Ou seja, uma reclamação dos comerciantes de que vendem muita água mas pouca cerveja Além disso, um dos depoimentos contraria a redação do parágrafo da Wikipédia, já que um trader menciona que “Nota um ligeiro crescimento no negócio”.

Portanto, acredito que este parágrafo deva ser retirado do artigo, por apresentar um ponto de vista manipulado das referências e obviamente não neutro. Vinicius10 (discussão) 22h41min de 24 de agosto de 2023 (UTC)

O parágrafo que refere encontra plena fundamentação nas referências que já lá estão e noutras que irei colocar. As queixas dos comerciantes são reais (https://www.jn.pt/2851579617/lisboa-virada-do-avesso-lojas-fechadas-e-pouco-negocio) e os dados do Banco de Portugal comprovam a retração da atividade económica durante o período da JMJ (https://www.dinheirovivo.pt/economia/economia-foi-se-abaixo-com-a-jornada-do-papa-em-portugal-16883165.html). O impacto foi de tal forma negativo que, há dois dias, um representante do setor da restauração já dava conta de uma recuperação da atividade económica no seu setor, uma vez que a JMJ já terminou e o fluxo de turistas já voltou ao normal (https://www.dn.pt/dinheiro/turistas-regressam-aos-restaurantes-apos-semana-de-quebras-na-faturacao-16901684.html). KDL527 (discussão) 21h18min de 25 de agosto de 2023 (UTC)

Compreendo que queira manter o parágrafo, mas se assim for, tem que especificar que se tratava de “alguns empresários” e “alguns restaurantes”, uma vez que as referências não incluem todos os restaurantes ou trabalhadores hoteleiros de Lisboa. Vinicius10 (discussão) 00h01min de 26 de agosto de 2023 (UTC)

Em relação a esta questão, insisto que as reclamações de alguns comerciantes não são sobre custo ou retorno financeiro, mas sim sobre uma polêmica. Se não houver dados reais que sustentem que houve menos receitas ou um impacto negativo, essa parte deveria ser movida para controvérsia. Vinicius10 (discussão) 12h49min de 31 de janeiro de 2024 (UTC)