Discussão:São Francisco do Sul

Sobre alterações no texto

Alterações drásticas no texto devem ser discutidas antes, conforme havia ficado combinado anteriormente. E se vamos entrar novamente naquela discussão sobre o que é verdade ou o que é erro, ou o que é propaganda de folheto turistico, por favor, tenha respeito pela opinião e o trabalho de outras pessoas. Ninguém aqui está afirmando que essa ou aquela é a verdade, mas são suposições, e sim, são teorias. Se Pereira levantou a discussão, e ainda, afirmou "NUNCA se sabera aonde Gonneville aportou", como você mesmo salienta, porque não considerar a suposição? allyssonvieira

Allysson , achei que voce merecia uma satisfacao : Costa Pereira , ja nos diz naquela frase mesmo para nao considerar esta suposicao , porque ela nao tem fundamentacao real , nao ha provas.

Em seu livro, que e de dificil leitura , dai a confusao , ele propos apenas uma discussao sobre uma teoria altamente especulativa em cima de apenas um documento que revela quase nada , dai a sua conclusao definitiva e correta . Ela mata esta teoria . Se considerarmos qualquer suposicao superficial como " fato historico " , ai estaremos assassinando a historia de nosso estado .'' DV H

Caro colega, creio ter ficado clara minha posição de que a chegada de Gonneville é apenas uma teoria, tanto que "descobrimento" é colocado entre aspas. Você escreveu "...e não foi aceita por historiadores", frase que considero exagerado, pois você já afirma anteriormente "A teoria de que São Francisco do Sul foi descoberta pelos franceses nunca foi provada ", posição que concordamos e considero suficiente para esclarecer e informar os leitores. São Francisco do Sul, Itajaí, Florianópolis, Rio Grande ou ainda, na Austrália, são todos possíveis lugares da aportagem de Gonneville. Por fim, na frase seguinte você diz: "Parte do erro se deve a uma interpretacao errada das discussoes teoricas do historiador Costa Pereira". Acredito que discutir uma teoria e apresentar hipóteses, mesmo que nunca possam ser provadas, não é um erro, mas um exercício intelectual; é claro, sempre tendo a clareza que são teorias e não verdades irrefutáveis. Vou reescrer parte do texto para que você possa avaliar minhas sugestões. Continuemos então nossos debates... allyssonvieira

Allyson , concordamos na questao das teorias.Se insisto em repetir e para deixar claro pois ha muitos que nao leem uma linha direito e acabam vendo o que querem ver . Pena que muita gente nao sabem que Goneville e uma teoria que morreu na casca e assumem ser verdade . (quero dizer , fora dos meios academicos ) , mas isto devia ser do conhecimento de todos . Dai eu nao gostar do jeito que a informacao e divulgada. A teoria de Gonneville acabou virando nao um exercicio intelectual , mas uma distorcao filosofica muito basica e comum em historia , chamada "apelo a ignorancia" , uma falacia classica em filosofia.

As sugestoes de textos estao aceitaveis , embora a estoria de Gonneville nao devesse nem ser citada em qualquer livro serio de historia . Mas esta e a wikipedia .

Sobre a chegada de Gonneville

Ter sido fundada em 1504 é discutível. Ninguém pode ter certza de que Goneville esteve realmente lá...

Também não se pode provar o contrário. Existem fortes indicios da chegado do explorador, mas como foi dito, não há provas. Assim como vários fatos na história.

Historiador comenta

O Argumento acima e falho: Muito conhecido em Filosofia como " apelo a ignorancia".

Indicios ou provas da presenca de Gonneville nao existem , o que existe e uma Relacao da Viagem onde as informacoes sao poucas e dubias. Se alguem tem uma teoria, tem de prova-la sim, e consistentemente. E a teoria primeiramente levantada, de que Gonneville teria aportado em S Francisco, nunca foi provada.

A historia de Gonneville aponta para outra historia cheia de erros filosoficos e metodologicos.

Hoje, infelizmente, esta teoria virou uma falacia historica repetida em folhetos de turismo e websites do governo municipal e outros.

Muita gente sai enganada e o pior e que algumas pessoas emprestam sua influencia e conhecimento, mal sabendo que estao consciente ou inconscientemente alimentando esta falacia.

Repeti-la mesmo que seja para o bem do turismo continuaria alimentando as distorcoes historicas.

Quem iniciou isto tudo , inicialmente apenas a titulo de proposta , foi o cuidadoso historiador Costa Pereira e depois de alguns anos perdeu-se o sentido do que ele deu para a discussao, ou se viu que queria se ver por falta de metodologia ou politica. Interessante como estes fatos depoem contra nossa formacao escolar.

Gonneville , pela relacao original, poderia ter aportado em qualquer parte do litoral sul do Brasil de Cananeia ate mais para o sul, na regiao ja proxima a Desterro. A informacoes da mesma relacao nao sao claras e, inclusive, contrariam a hipotese de S Francisco do Sul ter sido o local. Veja o livro de Leila P Moyses, " Duas Luas " aonde esta impressa a " Relacao " de Gonnevile. Lendo-o atentamente, Itajai poderia outro logico candidato ao local do desembarque, teoria apoiada pelo filho do historiador Costa Pereira o Sr. Carlos C Pereira Jr.

Para ser algo pelo menos proximo da verdade tem de haver prova, do contrario nao vale e enquanto a prova definitiva nao chega, ainda vale o que C Perreira disse em seu proprio livro: NUNCA se sabera aonde Gonneville aportou. Att HG (B.A.) Devrieshenriksen@yahoo.com

São Francisco do Sul - SC (movido da esplanada)

Sobre o artigo sobre São Francisco do Sul em http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A3o_Francisco_do_Sul O Artigo diz logo no início que esta cidade é a terceira mais antiga do Brasil e logo em seguida cita a data de sua elevação a categoria de cidade em 1847. Estas duas informações se contradizem pois seria impossível uma cidade criada em 1847 ser a 3a mais antiga do Brasil, pois na em 1847 ja haviam sido fundadas Salvador(1549), Sao Paulo(1711), Recife(1709), Rio de Janeiro(1565), dentre outras. Entendo também que a data de 1504 poderia estar sendo levada em conta em função do início efetivo de seu povoamento, como é o caso da cidade de São Paulo que comemora a data de 1554, quando o colégio dos Jesuítas se intalou na cidade. Porém este argumento utilizado por São Paulo, não se encaixaria no caso de São Francisco do Sul, pois não há sequer prova de que Goneville realmente esteve em Sao Francisco do Sul em 1504 e muito menos vestígio de povoamente nesse período. Acredito que turisticamente seja interessaante para o município utilizar a data de 1504, entretanto como verdade histórica não creio que seja viável, sobretudo quando a informação se contradiz no mesmo artigo. Atenciosamente, foerster@terra.com.br

(texto de autoria de anónimo - semi-identificado pelo mail apresentado - postado na esplanda e para aqui movido). Manuel Anastácio 20:51, 12 Maio 2007 (UTC)

O artigo, como eu costumo dizer, havia sido "seqüestrado". O IP 201.67.191.9 havia vomitado em três edições, todas feitas em dois minutos, um texto imenso, VDA de livros e do site http://www.sfs.com.br/index.cfm?go=turismo.home&IDConteudoSubCategoria=21, recheados de sandices históricas típicas de "secretarias de cultura" de cidadezinhas brasileiras, como bem apontou o anônimo Foerster. Dantadd✉ 15:38, 13 Maio 2007 (UTC)

Posição de Alysson

Em primeiro lugar, o artigo foi preparado of-line. Em segundo lugar, o artigo não foi copiado de nenhum site. O que pode ter acontecido é o movimento contrário: o site ter copiado o artigo. Em terceiro lugar, claro que existem informações duvidosas, pois a história não é um livro pronto e acabado. Você não tinha razão para apagar todo o conteúdo sem ao menos convervar com o autor de boa parte das informações. Em quarto lugar, sobre a questão da idade da cidade, realmente, houve um erro de interpretação, mas não era necessário apagar tudo, apenas realizar algumas alterações. Diversos pesquisadores sérios já apontaram a baía da Babitonga como o local descrito nos diários de Gonneville. Você já leu este documento? Eu já. Portanto, o que é aceito é que São Francisco do Sul é a terceira localidade do Brasil onde europeus estiveram. Em quinto lugar, você apagou as lendas da cidade, histórias que serviam apenas para ilustrar a divesidade cultural de São Francisco do Sul e sua colonização açoriana. Em sexto lugar,... bom dexia pra lá, isso não vai mesmo mudar sua opinião, não é mesmo? Como você ou qualquer outro podem dizer que o artigo foi vomitado se você nem sabe como foi feito o artigo e quais as fontes pesquisadas? Teria sido mais inteligente e democratico a discussão sobre sua dúvidas ou de qualquer outra pessoa, do que simplismente apagado tudo que você não concordava. "verdade histórica" Essa foi demais para mim e para todos os demais historiadores do universo. Realmente coisa de quem não conhece o assunto, nem história, nem tem bom senso. Como se houvesse uma história verdadeira. Sou obrigado a rir. Não ouvia isso desde os tempos do primeiro grau. "sandices históricas típicas de "secretarias de cultura" de cidadezinhas brasileiras". Vejo por esse trecho que você se considera o Oráculo da Verdade, o senhor morador de cidadezonas brasileiras, provavelmente morador de São Paulo. Esse texto utiliza informações baseadas em pesquisas de diversos autores. Alguns realmente exageram, mas tenho como fonte pesquisadores da Universidade Federal de Santa Catarina que estivam pessoalmente em arquivos franceses e trouxeram informações e estudos originais sobre esse assunto, aceitos pela comunidade de pesquisadores e historiadores. Como eu sei disso? Era bolsista desses pesquisadores e vi pessoalmente esses documentos. Aguardo um posicionamento. allyssonvieira

Bom, primeiro há que se dizer que a parte de lendas é cópia fiel de um site e, duvido muito que eles tenham copiado daqui. Eu continuo a ter sérias dúvidas sobre a autoria do texto, mas você pode recuperá-lo e colocá-lo novamente no artigo. Só peço para seguir os padrões da Wikipédia, usar o bom senso e citar fontes fiáveis e verificáveis. Nada foi definitivamente apagado, recupere o que acha que deve estar no artigo e discutiremos pontualmente por aqui. Combinado? E, por último, peço para que nunca leve para o lado pessoal, tentando personalizar o debate. Dantadd✉ 18:06, 26 Maio 2007 (UTC)

Sobre as lendas... Finalmente descobri que eles copiaram desse meu site, criado no tempo em que eu ainda estava na faculdade: http://www.cfh.ufsc.br/~allysson/. Creio que isso basta para provar que as lendas e diversas outras informações foram escritas por mim. Quanto ao restante, concordo. Faremos assim: irei recuperar o artigo, fazer algumas modificações e depois você ou qualquer outro usuário poderá fazer comentários para que possamos chegar a um concenso. Citarei as fontes ao passo em que modifico o artigo. allyssonvieira

Bela foto da antiga ponte canal linguado

Parabéns pela antiga foto do canal do linguado e o belo relato de SFS.

Valério - Curitiba - Pr

Ilha da Paz

Adicionado o nome do primeiro faroleiro da Ilha da paz de acordo com os registros da Capitania dos Portos . Livro do faroleiro 1910-1918 . Geraldo Hostins

Canhoes do Forte

Informacao passada em 1996 pelo Sr. Major. Alvaro da Costa Pereira que serviu no forte de 1922 ate 1930 aproximadamente( ja falecido) em 1996 e confirmado procdencia do armamento de acordo com o gravado na cunha dos canhoes. Reparos to tipo " casamata " e " barbeta " ( vide Arte Naval Escola Naval 1984) tambem confirmam artilharia naval . Geraldo Hostins

Terceira cidade mais antiga do Brasil? Nem de perto!

Levando em consideração as datas de fundação das cidades listadas abaixo, São Francisco do Sul, na melhor das hipóteses, se enquadra como a 11ª cidade mais antiga do Brasil. Então, façam o favor de corrigir essa informação no corpo do artigo principal.

1. Cananéia/SP: 1531
2. São Vicente/SP: 1532
3. Olinda/PE: 1535
4. Vila Velha/ES: 1535
5. Igarussu/PE: 1535
6. Recife/PE: 1537
7. Iguape/SP: 1538
8. São Mateus/ES: 1544
9. Salvador/BA: 1549
10. Vitória/ES: 1551
11. São Francisco do Sul/SC: 1553

Grato pela oportunidade --RereDias (discussão) 11h50min de 2 de agosto de 2020 (UTC)

Referências

Não se refere à data de fundação, mas à data de instalação da Câmara Municipal, ou seja, da criação do município.--PauloMSimoes (discussão) 02h26min de 8 de agosto de 2020 (UTC)