Discussão:Suíça/Arquivo/1

Discussões ativas

InclusõesEditar

Caros autores da página. Sou jornalista e trabalho na Rádio Suíça Internacional/swissinfo, a mídia estatal que mantém o site www.swissinfo.ch com atualidades e informações gerais sobre a Suíça. Antes de tudo, gostaria de agradecer-lhes pelo excelente trabalho. O verbete está completo e atualizado. Quando o tempo me permitir, gostaria de fazer alguns pequenos acréscimos para enriquecer o conteúdo, sobretudo baseando-se nos números atuais do Departamento Federal de Estatísticas da Suíça. Aproveito a oportunidade para pedir a inclusão de um site que considero interessante à página:

http://www.brasil-suica.ch

Trata-se de um fórum de discussões, onde leitores podem fazer perguntas relacionadas à Suíça e/ou responder a outras questões no contexto. Tentei anteriormente fazer a inclusão eu mesmo, porém o editor retirou o link. Ele fundamentou sua decisão com o guia de normas da Wikipédia. Li atentamente o guia e vi que apenas sites comerciais, pessoais ou contrários à ética da Wikipédia não podem ser veiculados. Porém este site é simplesmente uma plataforma de debates para pessoas interessadas nos dois países. Seu conteúdo é estritamente informativo (sou o administrador do site). Peço aqui que os editores mudem sua decisão, visto que poucos espaços de língua portuguesa são dedicados à Suíça. Nos outros idiomas a flexibilidade é um maior.

Cordialmente

Alexander Thoele o comentário precedente não foi assinado por Athoele (discussão • contrib.) Heitor discussão 17h25min de 8 de Setembro de 2008 (UTC)

EdiçõesEditar

O Presidente da Suíça Muda todos os anos a deste ano se chama Micheline Calmy-Rey. Alguém pode atualizar isso por favor? (03/08/2007)

Afinal a Suíça é uma Federcação ou uma Confederação? Sendo um país Neutralizado, a Suíça é um estado semi-soberano? ...e o Liechenstein é portanto um estado exíguo de um país semi-soberano? Desculpem mas isto confunde-me na medida em que, em Direito Constitucional aprendemos que os estados federais, bem como os unitários, são soberanos. Os Estados neutrais correspondem àqueles que abdicam da possibilidade de fazer a guerra e estão geralmente catalogados de semi-soberanos precisamente por terem essa limitação da soberania. O Liechenstein é também um estado semi-soberano por ser exíguo da Suíça. Sabendo que Federação diverge de Confederação, será correcto dizer-se " a confederação suíça é um estado federal..." ?

Que ninguém leve este comentário como crítica ao artigo,que não o é, de facto eu é que não estou a entender o caso suíço. Se alguém me pudesse esclarecer agradecia.

A Suíça começou como uma Confederação, mas hoje é uma Federação, apesar de manter a palavra "Confederação" no seu nome oficial. Assim, a Suíça é, sim, um estado soberano, o que não tem nada a ver com a sua tradicional neutralidade. O fato de um país ser neutro significa que ele não atacará nenhum outro país, mas nada impede esse país de se defender caso for atacado. Quanto ao Liechtenstein, é um Estado soberano (ler o primeiro parágrafo de de:Liechtenstein), apesar da união aduaneira e monetária com a Suíça. Corrige-me se eu estiver errado, por favor. Mschlindwein msg 13:06, 11 Janeiro 2007 (UTC)
Sendo um Estado Federal, ainda assim a Suíça mantém um orgão "Presidente da Confederação". Este é um dos elementos que me causam confusão.

O Liechenstein é um estado exíguo da Suíça, ou seja, por ser limitado em termos de território e população não consegue exercer a soberania em pleno. Neste âmbito delega por exemplo a sua representação internacional à Suíça.

O Liechtenstein não é "um estado da Suíça"! É um país muito pequeno, mas soberano, situado geograficamente entre a Suíça e a Áustria.o comentário precedente não foi assinado por 81.84.223.91 (discussão • contrib.) Heitor discussão 21h43min de 27 de Agosto de 2008 (UTC)

Outros exemplos de estado exíguo são o Mónaco para a França e San Marino para Itália. O que vale aqui referir, no caso suíço, é até que ponto um país pode ver a sua soberania limitada por abdicar de uma das formas mais antigas do exercício da soberania em pleno: A possibilidade de fazer a guerra, que a Suíça com o seu estatuto neutral não tem. Mas não deixa de ser um país soberano por isso, apenas limitou a sua soberania nesse aspecto.

Obrigado pela resposta.

EdiçõesEditar

Não se preocupem que eu vou completando as edições. É que não é fácil traduzir e interpretar os textos. PTJoel 23h00min de 14 de Novembro de 2007 (UTC)

correçõesEditar

Fiz algumas correções a partir do site oficial da suiça em

Robson Camargo (discussão) 01h38min de 11 de Janeiro de 2008 (UTC)

Revisão do textoEditar

Saudações à todos,

Antes de mais nada parabenizo à todos que colaboraram na construção desta página, um trabalho remarcável.

Gostaria de propor uma revisão geral ao texto sobre a Suiça. Não que ele esteja errado mas há pequenas inconsistências, omissões, a meu ver importantes quanto a história,e mesmo uma contradição.

Proporia uma revisão nos moldes da página sobre a Suiça que está em francês ([1]).

Hanso comentário precedente não foi assinado por Hruopp (discussão • contrib.) PTJoel (discussão) 20h29min de 8 de Abril de 2008 (UTC)

Lamento muito mas as informações baseam-se nas referências que estão indicadas no fundo da página pelo que já estive a verificar e está correcto. PTJoel (discussão) 20h29min de 8 de Abril de 2008 (UTC)


Joel então vamos por partes. Nunca houve confederação em 1291. Trata-se de um pacto Federal. As datas de entrada dos Cantões de Luzern,Zürich, Glaris e Bern estão erradas,eu havia corrigido mas... veja: [2].

Inexiste as referências a Confederação dos 8 cantões e dos 13 cantões, Sequer é mencionado que os pactos não eram sempre en todos os cantões, por exemplo Luzern não fazia parte do pacto com Glaris em 1352.

Mais uma, quer dizer que os lobos foram extintos mas ainda existem alguma espécies?????

Sinto muito mas o texto está sim com problemas. Uma referência para um pouco de história, utilize o site do Dicionário Histórico da Suiça ([3].

Quanto a tradução sobre as tarefas do presidente da Confederação, a tradução é equivocada. Ele não tem poder algum no parlamento. Ele simplesmente dirige as seções do Conselho Federal e é encarregado de algumas tarefas de representatividade, só.É preciso reler o que está escrito no site.Leia o texto do em francês e verá que é diferente.

Alias, o que DJ BOBO têm de representatividade da cultura Suiça????

Desculpe estes comentários mas trata-se da história do meu país.


Hans

A sério? Também do meu, caso não viu a minha página de utilizador. Outra coisa, os artigos da Wikipédia não são editadas consoante a sua naturalidade/nacionalidade mas sim consoante a imparcialidade. Mais uma coisa, o artigo da Wikipédia francófona que apresentou não apresenta nenhuma referência externa. Mais, a cada parágrafo escrito neste artigo corresponde uma referência que está representada pelo seu respectivo número no fim de cada parágrafo/secção. Já sobre a confederação de 1291, aconselho-o a seguir este link : [4] PTJoel (discussão) 21h09min de 8 de Abril de 2008 (UTC)

PTJoel

Quanto a Confederação veja [5]

O que voce não interpretou direito é que o título fala das antigas confederações (1291-151) mas se voce olhar mais abaixo verá a referencia ao "PACTO do GRÜTLI", este sim de 1291. E sinceramente prefiro confiar nas referencias do Dicionário Histórico Suiço, até porque existe uma Fundação por trás e com pelo menos 40 colaboradores, quanto a referencia que voce forneceu, eu não sei. E quanto ao resto??? Função do presidente, lobos, etc.

Oiça, eu sei que ao longo do título Antiga Confederação de 1291, existe uma evolução dessa mesma confederação. Mas como se trata de um artigo principal, as informações têm que estar resumidas. Não vamos aqui nem em outro site da Wikipédia aumentar os artigos com informações demasiadamente específicas. PTJoel (discussão) 21h31min de 8 de Abril de 2008 (UTC)

Realmente lamento ver que voce não está aberto a criticas, do texto. Lamento que os que são de lingua portuguesa não poderão ter uma referencia precisa. E sim coloco em cheque sua fonte para a história da Suiça. O resto voce continua não respondendo, incrivel.

Oiça, você não está a ver como funciona a Wikipédia. Se quer realmente entender a maneira como são escritas as coisas, consulte a página principal e clique nos vários tópicos existentes. Sobre o resto, não tenho nada a dizer porque o texto foi confirmado com as referências que foram usadas e estas mesmas estão mostradas no fundo da página do aritgo. Todo o texto de cima abaixo foi resumido a partir dessas referências pelo que a tradução de outras páginas de outras Wikipédias e ainda por cima sem referência, não são bemvindas. PTJoel (discussão) 21h50min de 8 de Abril de 2008 (UTC)

Joel,

Comece por ler o que as páginas que voce indica e veja que o que voce escreve não condiz com o conteúdo. Vamos lá:

Texto original

Lucerne entered into the confederacy in 1332, Zürich in 1351, Zug in 1352, Berne and Glarus in 1353.

O seu texto que voce não admite estar errado:

Nesse ano, o cantão de Lucerna adere à união, enquanto os cantões de Zurique, Zug e Berna e Glarona entram em 1353, 1352 e 1353, respectivamente.


Texto original:

Switzerland does not have a full-time president; the representational functions of a president are taken over by one (or all) of the government members. Every year another member of the government team is elected federal president in turn so that every government member assumes this role once in seven years. The president is primus inter pares [first among equals] with very limited special powers: he/she sets the agenda of the weekly conferences and leads the discussion, addresses the population on 1st of January, 1st of August (National Holiday) and similar occasions and represents Switzerland on some international conferences. Often the government is represented by one or two other members, however, depending on the focus. Official foreign guests are usually welcomed by the government in corpore (all members)

O seu texto: Existe uma pessoa que é eleita pelas pelos conselheiros federais por um período de um ano. O presidente, com estatuto primus inter pares (ou seja, primeiro entre iguais) tem poderes muito limitados. No dia 1 de Janeiro de cada ano e no feriado nacional do dia 1 de Agosto dirige-se à população através de comunicações pela televisão e representa a Suíça em acontecimentos internacionais. Porém, em termos efectivos, cada membro do Conselho Federal tem mais poder que o próprio presidente federal. Além desses poderes, o presidente pode ter uma última palavra em caso de empate nas diversas votações que possam ocorrer quer no Conselho Federal ou nas duas alas políticas.


Uma rápida análise do que voce escreveu: Não é uma pessoa que é eleita para a função de presidente mas, um dos 7 membros eleitos para o Conselho Federal (art. 172, al. 2, Constituição Suíça), por isso o estatuto de “primo inter pares”. Daí também o fato de desempatar as decisões do Conselho (eles são 7).

Onde no original de sua referência esta escrito que o presidente se envolve nas votações das “duas alas” – alias termo que desconheço para um sistema bicameral: camara baixa (Conselho Nacional) que representa o povo e, camara alta (Conselho de Estados) que representa os cantões.

Ele não poderia jamais pois pertence ao executivo e as camaras ao legislativo. Feriria de morte o princípio de separação dos poderes inscrito na Constituição.

Para piorar, voce diz que a versão francesa sobre a Suiça no wikipedia não possui referências mas voce seguiu os links para ter certeza? Tenho certeza que não pois conferi e está tudo devidamente referenciado.

Ademais a referência que forneci a voce inicialmente do dicionário Histórico Suiço é nada mais, nada menos que uma Fundação criada em 1988 pelas sociedade Suíça de História e a Academia Suiça de Ciência Humanas e sociais. Eles não possuem só um site, na verdade o site é uma versão eletrônica do que eles publicam. Será que não é bastante confiável para você?

Não vou nem continuar. Reflita sobre isso, acho que vale a pena.

Hans

Bem, veja lá como fale. Irei proceder à análise do texto e farei as eventuais correcções. PTJoel (discussão) 08h37min de 9 de Abril de 2008 (UTC)


Bem, veja lá como fale. Isso é uma piada? Você me ofende dizendo que suas referências estão corretas, tento lhe mostrar que não, você insiste e eu tenho que provar. Não lhe faltei com o respeito mas também não tenho que passar a mão na sua cabeça por sua infantilidade. No final sou eu que fui ofendido.

Alias, suas últimas modificações acabam por piorar o texto. Só vejo a solução de levar ao coordenador o problema de forma que pelo menos o texto não vire uma "colcha de retalhos" incompreensível.

Tenha uma boa tarde RuoppH (discussão) 11h00min de 9 de Abril de 2008 (UTC)

Peço aos gentis senhores que ao invés de ficarem discutindo porque não trabalham juntos para melhorar, ou corrigir o artigo. Em todo caso, farei a revisão do artigo em breve. Leonardo Mio (discussão) 11h55min de 9 de Abril de 2008 (UTC)
Hruopp, você nem sabe o que diz. Mas se acha que eu o ofendi... lol desculpe mas eu acho isso completamente, olhe, nem sei. Quer-se dizer, você mal sabe como funciona a Wikipédia e já está a por em causa um trabalho que levou horas e horas a fazer? E depois, diz-me que eu o ofendi só por causa de umas referências? Por favor. Eu já lhe disse para ir à Página Principal e clicar nos vários sub-tópicos da Wikipédia que estão lá presentes para ficar a par do sistema da Wikipédia. Eu NÃO faço traduções de outros artigos porque simplesmente acho isso um acto de cobardia. Eu já estive a rever metade do texto pude realmente notar algumas incorrecções mas também pude confirmar que 99% do texto está correcto. PTJoel (discussão) 13h08min de 9 de Abril de 2008 (UTC)
De todas as maneiras, Hruopp, o melhor é não entrarmos em conflitos mas temos às vezes que nos provar. Eu estive a rever o texto e a maior parte daquilo que disse, tem razão. Apenas não entendia porque você escreveu um pouco sob pressão ;). Sobre o presidente, estive a consultar o site da Administração e pude ler e confirmar que o Presidente é um conslheiro federal eleito pelos 7 memros da Assembleia Federal. Sobre a evolução da Confederação, eu dividi o texto em parágrafos consoante os aumentos para os 8 estados membro e os 13 estados membro. O melhor é não aumentarmos muito senão um texto fica muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito longo. Sobre o lobo, o texto não estava bem escrito devido à sintaxe. O lobo desapareceu ao longo de um século mas resurgiu quando algumas espécies atraverssaram a fronteira italiana. PTJoel (discussão) 13h44min de 9 de Abril de 2008 (UTC)
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