Discussão:Svoboda (partido)
Posicionamento de partidos políticos editar
@Giloliveira1994 e Coltsfan: Olá, eu apelo para você, porque minhas adições foram recentemente revogadas por @Stuckkey:, alegando que elas não eram neutras, especialmente porque eu sou um contribuo recente na Wiki Português (eu contribuo principalmente com Versões francesa e inglesa) e que as partes em questão (Svoboda, LDPR, Jobbik) são partes com uma reputação sulfurosa, as minhas modificações foram consideradas suspeitas. No entanto, eu só apontei fontes vistas na versão em inglês da Wikipédia (eu costumo importar o que é indicado na versão em inglês), por exemplo, para Svoboda, aqui estão as 3 fontes mencionadas na Wiki em inglês[1][2][3]. Para o LDPR é um livro encontrado no Google Books e também presente no Wiki em inglês 1 ("right-wing", nos casos de Svoboda e LDPR, traduzindo para direita em português).
Quanto ao Jobbik, notícias recentes dizem que o partido está moderando há alguns anos e abandonou suas posições neonazistas. Alguns artigos em inglês ou francês dizem que o partido está tentando adotar uma posição centrista (embora possa haver discrepâncias entre o que alguém diz e o que elas são ou realmente fazem). Há também seções dedicadas a essa moderação nas páginas em inglês, francês e italiano, seria melhor atualizar a página traduzindo esse conteúdo e inserindo a infobox : anteriormente : neonazismo, ultranacionalismo etc. ; e assim anteriormente : extrema direita, atualmente : direita a extrema direita) ?
Finalmente, para os partidos comunistas, o fato é que a Lescandinave regularmente retira o rótulo de extrema esquerda de cada partido comunista, para substituí-lo pela esquerda, mesmo quando se trata de ditaduras como a Alemanha Oriental ou a União Soviética. Em alguns casos, é justificado como para o Partido Comunista Francês, mas para ditaduras como a Alemanha Oriental ou a União Soviética é de mau gosto, é um pouco como retirar extrema direita para substituí-lo por direita em Salazar, Franco etc. O melhor seria deixar a caixa de posicionamento vazia para a Alemanha Oriental não? Para o partido comunista russo, o jornal francês Europa 1 designa-o como extrema esquerda, mais @Coltsfan: você concordou em colocar a extrema esquerda no posicionamento, por isso não deveria ser um problema ?
Como vocês são contribuidores experientes e falaram nestas páginas, você poderia dar sua opinião, de modo a evitar que minhas modificações sejam consideradas problemáticas e outras controvérsias? Obrigado antecipadamente. Martopa (discussão) 12h10min de 4 de junho de 2018 (UTC)
- Tambem estou curioso para saber a justificativa do Stuckkey. O conteudo adicionado era referenciado.
Coltsfan Talk to Me 15h56min de 4 de junho de 2018 (UTC)
- Coltsfan A justificativa ele recebeu na PDU dele que antes de postar aqui branqueou a discussão. Não apenas neste artigo, este foi um em que ele estava fazendo troca gratuita assim: Onde no artigo havia esquerda ele acrescentava extrema-esquerda; nos artigos que dizia extrema-direita acrescia direita. Como percebi que a troca era pela troca sem acrescentar qualquer conteúdo algum passei monitorar, foi depois de receber 4 avisos é que resolveu providenciar fontes. Em que pese a suposta neutralidade pretendida, percebi que em todos os artigos que eram de esquerda ele colocava extrema-esquerda, porém no de direita reduzia de extrema-direira para direita. O zelo em extremizar esquerda e minimizar direita de forma sequencial deixa claro o viés político. Tanto que a proposta desta conta resume-se a isso. Nada além de modificar peso nos artigos. Mesmo que ao contrário fosse também iria alertá-lo. Como atentei e avisei que a prática de modificar peso de vários artigos simplesmente não era o ideal e se analisar pelo histórico da PDU da para ver toda a explicação. Como prática danosa rotular pelos extremos uns e minimizar em outros é perceptível. Se hoje ele está pacificamente discutindo a questão é resultando de melhor entendimento sobre imparcialidade. Não fosse pela troca sistemática e parcialidade ele nem precisaria ater-se discutir na discussões do artigos. É importante que ele entenda que práticas seriais assim minam o ambiente colaborativo e servem para gerar conflitos de extremos que não é o que se deseja. Agora se ele preferir brincar com extremismo político de forma serial certamente acabará envolvido e envolvendo outros editores. Talvez ele de boa-fé não percebeu que favorecia apenas um lado, então é bom que mais fique atento. Artigos sobre política no menor sinal de parcialidade e rotulação pelos extremos faz com editores excessivamente ideologizados compareçam e só irão multiplicar problemas, brigas e bloqueios por demais conhecidos. Em sua PDU foi bem explicado. Caso deseje colaborar sempre será bem-vindo o Martopa. Melhor acostumar com as regras e imparcialidade logo encontrará amparo de bons editores. Como nestes assuntos sou neutro, não deixo de perceber, porém, a parcialidade onde ela exista seja ela de forma dissimulada, lenta e gradual. Boas! Stuckkey (discussão) 16h58min de 4 de junho de 2018 (UTC)
- @Coltsfan e Stuckkey: Obrigado a ambos pelos seus comentários construtivos. Na verdade, eu estava um pouco chocado por ter recebido quatro avisos devido ao fato de que minhas adições foram apoiados por fontes (exceto a parte alemã) e não é invenção minha, especialmente desde que eu não sabia desse problema na Wikipedia em francês ou em inglês. No entanto, eu entendo os receios de Stuckkey, pelas razões mencionadas anteriormente, especialmente desde que a política é um assunto delicado e conflito. É por isso que levei em conta esses comentários e pedi a você Coltsfan e a Giloliveira1994 sua opinião deles para que meus futuros acréscimos fossem mais consensuais. Enfim, o erro é humano, todo mundo pode estar errado, até administradores, e não posso culpar Stuckkey por suspeitar disso.
- No entanto, eu não estou tentando promover uma borda política e desonrar o outro, eu excluiria qualquer referência ao posicionamento do partido da Alemanha Oriental (partido único, nenhuma fonte) e, portanto, será difícil para torná-la neutra. Sou também a favor da menção "direita a extrema direita" do Nicolas Dupont-Aignan (aliado de Marine Le Pen) e do Partido Popular Suíço, porque existem fontes que os classificam na extrema direita (um defensor da extrema direita buscaria pelo contrário que a menção "extrema direita" não apareça no infobox). Eu também tentarei, quando necessário, completar alguns artigos para especificar possíveis ajustes no posicionamento da infobox, como Stuckkey sugeriu. Espero sinceramente de todo o coração que esta discussão tenha ajudado a levar as coisas na direção certa e a promover uma melhor compreensão mútua.Martopa (discussão) 09h22min de 5 de junho de 2018 (UTC)
- Coltsfan A justificativa ele recebeu na PDU dele que antes de postar aqui branqueou a discussão. Não apenas neste artigo, este foi um em que ele estava fazendo troca gratuita assim: Onde no artigo havia esquerda ele acrescentava extrema-esquerda; nos artigos que dizia extrema-direita acrescia direita. Como percebi que a troca era pela troca sem acrescentar qualquer conteúdo algum passei monitorar, foi depois de receber 4 avisos é que resolveu providenciar fontes. Em que pese a suposta neutralidade pretendida, percebi que em todos os artigos que eram de esquerda ele colocava extrema-esquerda, porém no de direita reduzia de extrema-direira para direita. O zelo em extremizar esquerda e minimizar direita de forma sequencial deixa claro o viés político. Tanto que a proposta desta conta resume-se a isso. Nada além de modificar peso nos artigos. Mesmo que ao contrário fosse também iria alertá-lo. Como atentei e avisei que a prática de modificar peso de vários artigos simplesmente não era o ideal e se analisar pelo histórico da PDU da para ver toda a explicação. Como prática danosa rotular pelos extremos uns e minimizar em outros é perceptível. Se hoje ele está pacificamente discutindo a questão é resultando de melhor entendimento sobre imparcialidade. Não fosse pela troca sistemática e parcialidade ele nem precisaria ater-se discutir na discussões do artigos. É importante que ele entenda que práticas seriais assim minam o ambiente colaborativo e servem para gerar conflitos de extremos que não é o que se deseja. Agora se ele preferir brincar com extremismo político de forma serial certamente acabará envolvido e envolvendo outros editores. Talvez ele de boa-fé não percebeu que favorecia apenas um lado, então é bom que mais fique atento. Artigos sobre política no menor sinal de parcialidade e rotulação pelos extremos faz com editores excessivamente ideologizados compareçam e só irão multiplicar problemas, brigas e bloqueios por demais conhecidos. Em sua PDU foi bem explicado. Caso deseje colaborar sempre será bem-vindo o Martopa. Melhor acostumar com as regras e imparcialidade logo encontrará amparo de bons editores. Como nestes assuntos sou neutro, não deixo de perceber, porém, a parcialidade onde ela exista seja ela de forma dissimulada, lenta e gradual. Boas! Stuckkey (discussão) 16h58min de 4 de junho de 2018 (UTC)
- ↑ Olszański, Tadeusz A. (4 July 2011). «Svoboda Party – The New Phenomenon on the Ukrainian Right-Wing Scene». Centre for Eastern Studies. OSW Commentary (56): 6. Consultado em 27 September 2013 Verifique data em:
|acessodata=, |data=(ajuda) - ↑ Encyclopædia Britannica (2010). Britannica Book of the Year 2010. [S.l.]: Encyclopædia Britannica, Inc. p. 478
«Ukraine publishes final polls results». The Voice of Russia. 13 November 2012 Verifique data em:|data=(ajuda) - ↑ Radzina, Natallia (7 February 2014). «Vitaliy Portnikov: First Belarus, then Russia will follow after Ukraine». Charter '97 Verifique data em:
|data=(ajuda)