Discussão:União da Juventude Comunista

Alterações a respeito da crise do PCB

A pessoa que atende pelo usuário Young Brujah reverteu a alteração que fiz, que sinaliza que a Coordenação Nacional da UJC rompeu com o Comitê Central do PCB e que adiciona o contexto da atual crise nacional do Partido.

Não sei se essa pessoa o fez por motivos de confiabilidade das informações ou por divergência política, dado que a alteração foi revertida poucos minutos após ela ter sido publicada. Fato é que o artigo precisa ser alterado para se adequar ao atual contexto de crise partidária. Questiono aqui a/o/e usuário em questão qual o motivo da alteração ter sido revertida. Leo Leo.CS (discussão) 22h19min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

Saudações Leo Leo.CS, desfiz sua edição pois ela não atende aos critérios da nossa política de verificabilidade, como pode ser visto em WP:NOBLOG: "Qualquer pessoa pode criar uma página de Internet ou mesmo pagar para ter um livro publicado e assim afirmar-se como um especialista numa determinada área ou temática. Por essa razão, livros de edição própria, sites pessoais, blogues e postagens em fóruns de discussão e mídias sociais são largamente vistos como impróprios em termos de servirem como fontes". Boas contribuições! Young Brujah ^(discussão) 22h22min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

Sobre as fontes, entendo a normativa da Wikipédia acerca da citação de páginas das redes sociais, embora seja difícil encontrar uma alternativa neste caso, já que grande parte dos posicionamentos de ambos os lados se encontram nas redes sociais e poucos veículos não envolvidos diretamente na disputa cobriram a cisão do PCB e da UJC. No mais, questiono em quais pontos o artigo contém alguma "expressão problemática" e em quais pontos ele manifesta "provável parcialidade", para poder alterá-lo. Grato Leo Leo.CS (discussão) 22h33min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

As etiquetas que você mencionou são análises automatizadas pela plataforma. Se houve pouca cobertura por fontes fiáveis sobre o evento em questão fora das redes sociais, talvez ele não seja tão relevante assim. Lembre-se que a Wikipédia não é um jornal nem uma plataforma de divulgação. Att Young Brujah ^(discussão) 22h50min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

Site da UJC

Observando o histórico de edições da página, percebo que ocorreu uma divergência entre @Ruizlenato e @Young Brujah a respeito de qual é o site oficial da UJC. Ocorre que a UJC passa por um processo de cisão nacional, em que a maioria da militância aderiu ao PCB-RR, enquanto a minoria segue centralizada pelo Comitê Central do PCB. Nesta disputa, o site ujc.org.br ficou com a minoria aliada do CC, enquanto a maioria, centralizada pela Coordenação Nacional da UJC, utiliza agora o site ujcbrasil.com. Como artigo trata de uma disputa em andamento, o correto é haver ambos os links, sinalizando de alguma forma o conflito, ou não ter link nenhum. Caso contrário, mantendo-se como está agora, a página corre o risco de não obedecer os critérios da Wikipédia para a parcialidade. Leo Leo.CS (discussão) 22h49min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

Enquanto não houver fontes fiáveis que atestem o que você fala, não dá pra inserir isso. Pense no tanto de risco de phishing que teríamos se resolvessemos trocar os sites oficiais nos artigos sem uma indicação de que seja confiável. Qualquer um pode criar um site, por isso recomendei que visse WP:NOBLOG. Por fim, a UJC é a juventude do PCB e isso está documentado em diversas fontes, independente se há um processo atual de cisão ou não. Caso a cisão seja notória no futuro, certamente haverá fontes para inserirmos. Att Young Brujah ^(discussão) 00h05min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

@youngbrujah, reafirmo esta questão, que já havia colocado aqui antes de realizar a edição na página. Em diálogo com o que você colocou no debate que tivemos na edição do artigo, o fato da página da CN UJC estar em manutenção não é suficiente para não adicioná-la na seção "sítio" do artigo. Isso porque a CN UJC, através das redes sociais, incentivou seus apoiadores a acessarem o site ujcbrasil.com, no dia 6 de setembro. O Comitê Central, por sua vez, deletou os artigos mais novos que haviam no site que falavam sobre a crise da UJC. Isso pode ser averiguado por uma fonte independente, a Way Back Machine, que mostra que no dia 15 de agosto havia uma postagem na seção inicial do site da UJC, em que a intervenção do CC na CN UJC era afirmada. Se observamos o site no dia 2 de de outubro de 2023, cerca de um mês depois da postagem realizada pela UJC no Instagram, esta postagem não existe mais, o que dá credibilidade às afirmações divulgadas pela CN UJC.

Ou seja, manter apenas o link ujc.org.br na seção "site" deste artigo coloca em risco a parcialidade deste artigo, e há fontes suficientes para realizar esta alteração sem causar controvérsias. Da forma que está, a Wikipédia induz o leitor desavisado ao engano e toma, na prática, um dos lados no processo de cisão da UJC. Leo Leo.CS (discussão) 00h11min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

Não abuse da Wikipédia para provar um ponto de vista. A versão do site arquivada de nada serve aqui, tampouco reinvidicações de redes sociais (vide WP:Falsas autoridades). Young Brujah ^(discussão) 00h44min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

Não entendo como não serve de nada, visto que o debate em questão é qual o site oficial da UJC e qual site deve constar na Wikipédia. Os links acima demonstram que há um conflito entorno desta questão, assim como há outros envolvendo a UJC. Sua visão a respeito do uso das redes sociais também está excessivamente rígida. A Wikipédia não proíbe a utilização de material advindo das redes sociais, tanto que ela condiciona casos em que links proveniente destas podem ser utilizados, vide WP:NOINSTAGRAM. Ambos os links poderiam facilmente ser colocados na seção "Sítio" do artigo com alguma nota de rodapé, à exemplo da nota 1 da seção "Capital" do artigo de Israel. Acredito que as alterações que você propõe colocam em risco a apresentação de diferentes pontos de vista no artigo, conforme estabelecido em WP:PARCIAL. Leo Leo.CS (discussão) 01h09min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

Como consta em WP:V: "Material derivado de fontes publicadas pelo próprio e outras fontes publicadas que sejam de fiabilidade duvidosa poderão servir como fontes de informação em artigos sobre elas próprias desde que: Não seja material controverso; (...) Não existam dúvidas sobre quem escreveu o material.". Se há um conflito em curso, não devemos atribuir peso indevido no artigo achando que isso é imparcialidade. Inclusive eu só ainda não removi as ligações externas para as redes sociais pois ainda constam no site oficial da UJC, indicado no site do PCB, que é o partido que estrutura a organização como consta em diversas fontes acadêmicas. Att Young Brujah ^(discussão) 01h21min de 12 de outubro de 2023 (UTC)