Predefinição Discussão:Info/Missão

Pictogramas espaciais

A questão é justamente encontrar uma imagem que diga respeito aos assuntos tratados, sem exceção, fato. Encontra-se tal imagem, nem que para isso se tenha que recorrer a assuntos mais abstratos (por exemplo, algo geral a Astronomia). Alternativamente, é o caso de se adicionar imagens distintas para diferentes tipos de artigos que compartilham a predefinição, o que é esse caso atual. Isso já está implementado naquela predefinição, o que resta é somente adicionar mais casos se eles são necessários. --Leonardo Stabile ^msg 09h34min de 21 de junho de 2009 (UTC)

Bom, na minha opinião, este pictograma colocado pelo Stabile e sua reversão da edição do Bisbis, trata-se pura e simplesmente de um grande abuso de suas ferramentas. Primeiro, porque colocou como pictograma algo non-sense, já que o onibus espacial não se aplica nem a metade dos astronautas que usam esta infobox, nem os demais programas espaciais americanos. Avisado e sabendo disso há tempos, vendo o meu movimento para retirar isso com outros editores e adms, já que se recusou, o editor simplesmente ignorou o fato. Não se dignou a responder nada sobre o a ssunto, nem muito menos retirou o tal onibus ou fez qualquer outra sugestão.

Discordo do 'fato', colocado por ele. O uso de pictogramas em todas as infoboxes da Wikipedia jamais foi tratado em local nenhum - nem a mudança de demais infoboxes, à exceção das de esportes - nenhuma grande votação ou consenso foi conseguido entre a comunidade, com relação a este tipo de estética. Portanto, o 'fato' é na cabeça dele. De maneira a manter de qualquer maneira seu proprio ponto de vista, o adm insiste em manter um ainformação errada na infobox (um onibus espacial no projeto Gemini, um pequeno exemplo [1] de cagada feita de maneira consciente pelo adm - cagada de maneira consciente, sabe que está errado e se recusa a retirar, ou seja, puro vandalismo) ao invés de nada manter, (como deixado pelo Bisbis), até que se chegue a algum consenso sobre isso. É, na minha opinião, vandalismo da Wikipedia, insistir, conscientemente, em manter uma informação errada num rtigo, revertendo quem o corrige, retirando-a, atitude das mais lamentáveis, vindas de um burocrata e administrador, que adora fala em 'trabalho conjunto'.

Portanto acho que qualquer discussão sobre o assunto, seja feita com a infobox sem nada, como colocada pelo bisbis - que ficou como era - já que não tem cabimento discutirmos um assunto enquanto uma informação visual errada fica grudada nas infoboxes e sem mexer nela. Solicito a algum adm que faça a imediata reversão da edição do Leonardo Stabile e bloqueie a pagina, de maneira a impedir que ele tente manter on line de qualque maneira, uma informação sabidamente (por ele) errada na Wikipedia, apenas para provar seu ponto de vista. Sds MachoCarioca ^oi 09h18min de 25 de junho de 2009 (UTC)

Se já não bastasse citar, que se referencie: já está implementado o seletor de pictogramas, só falta adicionar mais casos e carregar mais pictogramas a gosto, pendendo somente sugestões. Não precisa reescrever páginas e mais páginas de achismo sobre um assunto já passado, o ponto já é outro faz tempo. --Leonardo Stabile ^msg 09h26min de 25 de junho de 2009 (UTC)

Como não lê nada que escrevo, vamos ao ponto: implementado por quem, com consenso ou votação de quem? Jamais me respondeu isso, e só mostra 'consensos' inexistentes como tenta fazer em Heike Dreschler. Me respondendo isso, podemos prosseguir. (e, enquanto prosseguimos, até quando for, continuaremos com um onibus espacial nos projetos Gemini e Apollo, porque vc se recusa a retirar e reverte quem tira - mesmo que temporariamente, enquanto de discute o assunto - o que fez, mantendo uma informação visual ridicula para os nossos usuarios nestas infoboxes). Vc entende o meu PONTO, que é o PONTO PRINCIPAL AQUI, apenas não quer faze-lo, porque o PONTO, é esse. O que caracteriza, obviamente, uma vandalismo. Aguardo a reversão da edição do Stabile, para podermos chegar a algo aqui, sem manter uma informação visual bizarra nas onfoboxes, até lá. MachoCarioca ^oi 09h33min de 25 de junho de 2009 (UTC)

Inclusive nem adianta retirar o tal seletor de pictogramas do codigo, o troço continua lá. MachoCarioca ^oi 09h36min de 25 de junho de 2009 (UTC)

Que se cite aqui também então: explicação teórica detalhada em janeiro, exemplo prático; ou ainda, mera repetição da outra discussão. Somente uma correção, já que ainda não leu as mensagens: enquanto prosseguimos, continuaremos com um ônibus espacial nos projetos Gemini e Apollo enquanto outro pictograma não for sugerido; tão simples quanto isso, nada que cinco minutos no Commons e a ajuda do Mizunoryu para formatar a imagem não resolvam. O resto é a desnecessidade da caixa alta para provar um ponto furado. --Leonardo Stabile ^msg 09h44min de 25 de junho de 2009 (UTC)

E evidente: não bastou destruir uma documentação recentemente e outros cinquenta artigos, agora vai mais predefinição. Haja paciência. --Leonardo Stabile ^msg 09h44min de 25 de junho de 2009 (UTC)

Citação: Stabile escreveu: «enquanto prosseguimos, continuaremos com um ônibus espacial nos projetos Gemini e Apollo enquanto outro pictograma não for sugerido»

Acho que o vandalismo consciente do editor está caracterizado, aguardo uma providencia. Sds MachoCarioca ^oi 09h47min de 25 de junho de 2009 (UTC)

Embora seja suspeito para falar sobre o assunto, especialmente porque gostei da personalização das infoboxes, retirei o pictograma da página porque ele induzia os leitores ao erro (fazendo-os acreditar que todos aqueles astronautas, missões especiais, e coisas similares estavam relacionado ao ônibus espacial), como apontado por Telemaco e MachoCarioca. Realmente seria o caso de achar a imagem mais genérica possível e usá-la como pictograma, a exemplo daquele utilizado nas infoboxes sobre filmes e atores. Bisbis ^msg 00h52min de 27 de junho de 2009 (UTC)

Acontece que há como vc pode ver na discussão da própria infobox, mas o MC simplesmente não gosta de nenhuma e fica birrando. ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 01h05min de 27 de junho de 2009 (UTC)

Honestamente não consigo entender a dificuldade da questão. O infobox com os ônibus espaciais nos anos 60 é intemporal e a partir de 2011 será anacrônico. É teremos todas as missões das expedições a ISS com o pictograma dos OE. Acredito que a celeuma que está virando esta discussão não pode ser encarado simplismente como uma questão de gosto, e sim de bom senso.Telemaco ^{Amici, ad qui venisti?} 03h50min de 27 de junho de 2009 (UTC)

Eu tenho que dizer que não concordo e nunca concordei com o uso do ônibus espacial nessa info, prefiro o astronauta ou o símbolo que o Fulcanelli sugeriu. Porém o MC não gosta de nenhuma e não dá sugestões para nenhuma nova. Ele acha que ela parece um caixote pq ele usa a porcaria do IE e essa porcaria vive mudando de versão mas não atualiza nada a não ser o layout do próprio navegador. Todo outro navegador as infoboxes aparecem direito. Isso aí já é gosto dele mesmo. ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 15h42min de 27 de junho de 2009 (UTC)

Isso sim é uma boa questão. Tb acho que a ditadura do IE, por aqui, é uma sandice. A estética com o IE é horrorosa. Já tive minha carga de problemas com o MC sobre este assunto. Pois uso o Chrome e não o troco pelo IE em hipótese alguma. E argumentos que "30 editores virem tudo bonitinho no Chrome ou no Modzilla e 100 mil usuarios verem tudo errado no IE", não me convencem. Mas voltando a vaca-fria, acho que o info poderia ser segmentado, uma ligada aos astronautas dos EUA com o logo da NASA, outra da Russia ou da antiga URSS, (como já está), com o info da RSA, e assim para as outras agências espaciais. Já em relação a EEI, defendo que as expedições, como são multinacionais, deveriam ter como pictograma a insígnia da Estação.Telemaco ^{Amici, ad qui venisti?} 21h17min de 27 de junho de 2009 (UTC)

Boa Telemaco, parece uma sugestão interessante a curto prazo. A longo prazo, ainda prefiro uma imagem genérica a Astronomia, é tão complicado assim pensar em algo? Sempre achei que um céu estrelado fosse a melhor opção, -se- ficasse bom sob forma de pictograma (temo que não). Para já, Mizunoryu: é possível alguma coisa com Ficheiro:NASA logo.svg? A EEI citada não está usando esta predefinição, é o caso de corrigir primeiro. --Leonardo Stabile ^msg 22h55min de 27 de junho de 2009 (UTC)

Stabile, estou me referindo a incrementar a predefinição como na Expedição_20, quando falei sobra a ISS. Sobre achar algo genérico neste campo que é a astronautica, produto do empreendimento de muitas nações, muitas vezes rivais durante a história, em que questões políticas muitas vezes foram ou são determinantes, creio não será tarefa fácil.Telemaco ^{Amici, ad qui venisti?} 23h23min de 27 de junho de 2009 (UTC)

Entendi. Algum outro caso que foge ao padrão? ESA por exemplo? Em todo caso, a atenção para a correção da EEI se mantém =); tentarei alguma coisa. --Leonardo Stabile ^msg 00h07min de 28 de junho de 2009 (UTC)

Realmente. Se formos esperar que o IE reconheça todas as linguagens e melhore a gente morre, o projeto continua tosco e o IE não melhora. Já está feito o pictograma, Leo.ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 00h26min de 28 de junho de 2009 (UTC)

Algumas colocações:

• Durante semanas o editor Leonardo Stabile, criador da besteira de colocar um onibus espacial em todas as infoboxes de Astronautica, mantém isso lá. O local onde isso se encontra, é inacessivel a editores comuns (esta é a primeira coisa a ser mudada. Trata-se de conteudo e qualquer editor pode editar em conteudo aqui, portnto, estes pictogramas que sejam, devem ser criados em paginas que qualquer um possa acessar.) Isto tem que ser providenciado pelos administradores.

• Há semanas o projeto Gemini, Apollo - e o Soyuz ficou assim semanas também - trazem em sua infobox este onibus espacial. Cansei de falar sobre isso e o editor Stabile que é ignorante em Astronautica mas todos sabemos não ser burro, leu tudo recebeu minhas msgs e me viu escrevendo a outros sobre isso mas se recusou, acintosamente, a retirar aquilo dali, cometendo o consciente vandalismo de manter uma informação visual absurda, que continua por lá. E ninguém aqui fez nada.

Algo só foi feito quando me dirigi especificamente há alguns adms sobre isso, que vendo o absurdo do que havia, retiraram aquele troço das infoiboxes. Os dois, Bisbis e Filipe, foram revertidos pelo Stabile, deixaram por isso mesmo e aquilo continua ali.

O burocrata (pasmem) tem a seguinte opinião absurda: que até que se resolva se tem pictograma e que pictograma, a infobox continue com aquele informação imbecil ali, ao invés do logico, enquanto não se resolve isso, que fique sem nada, pois pelo menos não fica com uma informação errada.

O IE é o padrão da Internet, portanto ninguém pode criar algo aqui que fique bom apenas para o FireFox, pois ele é irrelevante. A wikipedia é feita para a massa, que usa o IE e deve em primeiro lugar ficar perfeito para ele, depois, arrumem para os outros, independente se ele é 'uma porcaria ' ou não. É o usado.

Me recuso a discutir o assunto, enquanto o pictograma não for retirado do local. Aguardo adms que o retiram, pois é um absurdo o que o Stabile vem fazendo e mais absurdo é ele reverter as ediç]ões dos adms, mantendo um pictograma errado. Mas estão deixando por isso mesmo.

[2] Justificativa do Stabile para reverter de novo: 'parece que o pessoal não entende'. Não entende o que Stabile? Que os projetos Gemini e Mercury não podem ter um onibus espacial na info dele, nem os chineses, ou é você que é incapaz de entender isso? Eles entendem muito bem, vc não.

Discordo do uso de qualquer pictograma nesta infobox. Alem de transformar todas as infoboxes em caixotes, com a tarja de cima ficando muto grande com a letrinha minima, - e o que interessa é o IE - não há como padronizar com bom senso. Não precisava o Telemaco ter falado, é obvio que se inventaram de colocar o picotograma da Roskosmos para os russos, era também obvio que o dos americanos deveria ser o da NASA. (e este pictograma serviria para pelo menos 70% de todos os artigos da Astronautica, solução facil)

Mas existem dezenas de astronautas (e programas espaciais) chineses, franceses, alemães, italianos, etc, que não são nem da NASA nem do Roskosmos. Para haver um minimo de harmonização nisso, eles deveriam então ter como pictogramas os emblemas de suas agencias. Mas elas são todas 'fair -use' (tem coisa mais ridicula?). E não podem ser usadas. Faz-se o que então? Coloca-se 'estrelinhas'? rs É absurdo, esta infobox não pode ter pictograma.

Mas antes de qualquer coisa é necessario retirar o onibus espacial dali. Tem algum adm afim de peitar o Leo Stabile (e até pedir sua desnomeação por vandalismo consciente) pelo bem da informação da Wikipedia ou aqui interessa mais um adm? Será ele diferente de alguém aqui? A pergunta é para o corpo de adms. Suas edições corretoras, dos adms no Commons ccs, foram novamente revertidas por ele, mantendo-se o tal onibus espacial em quase tudo. Com sabem, só não peito e retiro eu mesmo aquilo dali porque não posso, não é acessível a editores comuns, parece que aqui Deus só dá braços a quem não tem peito.

Sds MachoCarioca ^oi

Já que as pessoas voltaram a conversar, sugiro que seja realizado uma votação sobre os critérios desta info.E como demonstração de boa vontade e de apaziguar os ânimos, que a info volte a sua condição original até que seja decidido qual é a melhor forma.Telemaco ^{Amici, ad qui venisti?} 12h47min de 29 de junho de 2009 (UTC)

Já voltou, está sem nada. MachoCarioca ^oi 07h39min de 2 de julho de 2009 (UTC)

Necessidades desta predefinição

Na falta de uma predefinição específica (ou mais generalista), missões não orbitais acabam utilizando essa predefinição. Sendo assim, o campo "Altitude orbital" não atende corretamente missões suborbitais, como o caso do voo MW 18014. Minha sugestão, a quem interessar e tenha competência para tal é criar um outro parâmetro chamado "Apogeu", que é o que ocorre nesse tipo de missão. --Marcric (discussão) 15h05min de 28 de dezembro de 2022 (UTC)