Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/47 rōnin

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A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 13h12min UTC de 26 de agosto de 2009. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo não foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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47 rōnin

Proponente e argumentação

Ficou um artigo bem estruturado, com muitas imagens, referencias e ligações. Traduzido do espanhol onde é considerado um bom artigo conta uma lenda muito conhecida no Japão. Quem sabe não ensina alguns brasileiros sobre a lealdade. Sou meio novato aqui, então me desculpem se fui precipitado por tentar destaca-lo, então todos os comentários ( Prós e Contras) me serão úteis para tentar melhorar este artigo e outros sobre a cultura Japonesa. Diogo Lima (discussão) 13h12min de 27 de julho de 2009 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 13h12min UTC de 27 de julho até às 13h12min UTC de 26 de agosto

A favor

Contra

1. - Darwin ^Alô? 13h26min de 27 de julho de 2009 (UTC) Tem imensos trechos sem referências, assim como está n tem condições de ser destacado.
2. Christian ^msg 13h35min de 27 de julho de 2009 (UTC) Ainda não, tens que trabalhar um pouco mais. A quantidade de links azuis/vermelhos é de 27/25, sendo que contém dois na introdução, imagina links vermelhos na página principal. O layout não está bem estruturado, deveria contar com uma ou no máximo duas fotos da introdução, quando há 4, também acho que deverias retirar algumas imagens para não poluir o artigo. Infelizmente possui várias passagens sem referência, e algumas sem wikificação, como nos páragrafos "A vingança dos rōnin. Como traduzires da espanhola, onde lá é um artigo bom, aqui também seria, portanto, tente colocar mais refeências e mais conteúdo ao artigo. Também encontrei erros de escrita, inclusive na introdução e nas seções (historia) e ao longo do texto também (instrui-lo, etc.) e alguns de concordância. Para finalizar, há muitas vezes a ligação para rōnin, poderia retirar boa parte delas. Faça essas correções e azule os links que posso mudar de opinião.
3. Ricco21 (discussão) 17h47min de 27 de julho de 2009 (UTC) muitos links vermelhos.
4. André Bortoli (discussão) 22h15min de 27 de julho de 2009 (UTC) O layout está ruim e tem muitos links vermelhos. Azule s links e melhore o layout e me contate, aí eu mudo o meu voto.
5. melancolicsphere (discussão) 12h48min de 28 de julho de 2009 (UTC) Concordo com o Christian. Ver comentário abaixo.
6. MachoCarioca ^oi 05h36min de 29 de julho de 2009 (UTC) nada a declarar
7. RmSilva ^msg 15h35min de 5 de agosto de 2009 (UTC) Concordo com os comentários anteriores.
8. Um IP (discussão) 23h46min de 6 de agosto de 2009 (UTC) Concordo com os comentários anteriores. (2)
9. --André Ribeiro (discussão) 12h05min de 12 de agosto de 2009 (UTC)
10. Mateus Machado (''Tosão'') (discussão) 22h13min de 16 de agosto de 2009 (UTC) Está bom, mas não o suficiente.
11. Exutilizador ^Discussão 21h45min de 21 de agosto de 2009 (UTC) quase lá

Comentários e sugestões

OK, tentarei até a data de termino da votação, rever todos os links e as imagens e ver se acho as referencias que faltam. Quanto a concordancia e tals, vo pedir pra namorada que é professora da uma olhada pra mim, mesmo que o artigo não seja destacada acho que melhora bastante com isso. ObrigadoDiogo Lima (discussão) 13h50min de 27 de julho de 2009 (UTC)

• Beleza, mas não confunda o que eu disse e retire os links vermelhos, mas sim azule-os. Se tiver tempo, posso te ajudar. Christian ^msg 14h21min de 27 de julho de 2009 (UTC)

• É uma história interessante, porém esse artigo precisa de tempo para melhorar muitos aspectos. Acredito que os principais são o texto e as referências. Segundo a Wiki-en, a fonte Mitford não é muito confiável, então deve-se buscar novas, e este é um bom começo. No que precisar pode me deixar uma mensagem, que procurarei ajudar. Porém, não acredito que esse artigo será destaque ao final dessa votação, provavelmente precisará de mais tempo que isso. Saudações, melancolicsphere (discussão) 12h48min de 28 de julho de 2009 (UTC)

• Agora eu tenho uma duvida e vou coloca-lá aqui, caso alguém possa me ajudar. Eu coloquei a informação do 47 Ronin no artigo, mas fiquei em duvida se deveria linka-los ou não, ja que para isso teria que escrever outros 47 artigos só pra não ficar aquele monte de links vermelhos. Caso não preciso eu devo cita-los no texto e escrever algo sobre cada um, ou só seu nomes já está bom? Segundo, encontrei nestas paginas aqui e aqui as imagens de cada samurai ronin de um teatro Chamado Chūshingura. Posso usar estas imagens (Autor ja morreu a mais de 70 anos) ou seria poluir demais o artigo com 47 imagens? E caso não possa, não daria para colocar uma predefinição que fosse "expansivel", assim não poluiria e nem ficaria sem ter no artigo, ou essas imagens serias todas desnecessárias? Obrigado pela atenção de todos. Diogo Lima (discussão) 20h32min de 30 de julho de 2009 (UTC)

Outro questão, ja houve algum tipo de discussão aqui sobre a possibilidade de deixar os textos dos artigos da Wikipédia "justificados"? Diogo Lima (discussão) 10h39min de 31 de julho de 2009 (UTC)

Respondendo o que sei: 47 imagens seria poluí-lo. Tente inserir a predefinição de ficheiro do Commons. Sobre os 47 artigos, criar links apenas para os de relevância enciclopédica. Duvido que os 47 tenham se destacado. Agora, se deseja cita-lo, por mim não há mal, desde que não fuja do tema central do artigo. Sobre texto justificado, nunca vi, não sei se houve. Outra coisa, não sei tudo o que colocou ligação em vermelho, tem realmente necessidade de existir. Caso não, coloque notas explicativas. Afinal, não estamos em um dicionário para você citar apenas o significado. Abraços! - Deh^sim? 15h10min de 1 de agosto de 2009 (UTC)Sway_2

• Tenho que dizer que me incomoda a predefinição Guerra/Batalha com o título "Lenda dos 47 ronin". Há partes do artigo que considera o assunto uma lenda e outras que parece afirmá-lo como fato, porém percebi que segundo algumas fontes esta 'lenda' aconteceu de verdade, realmente houve esse incidente. O real problema do artigo é ficar em cima do muro, não decidir para que lado ir. A meu ver, esse caso é semelhante ao das Sagas nórdicas, que são tidas como fatos, cujas fontes são apenas relatos tendenciosos e fantasiosos. Se quiser, tome como exemplo para este artigo um que estou trabalhando e espero destacar logo, Batalha de Svolder. melancolicsphere (discussão) 18h24min de 1 de agosto de 2009 (UTC)

Hummm, não sei. Muito pertinente o apontado, mas já penso um pouco diferente. Se a enciclopédia precisa ser imparcial, não deve tomar nem como verdade, nem como lenda, mas como os dois. Se há fontes para os dois lados, deve dizer que o há e que existe essa dúvida. Deve apontar os dois lados e explicá-los. Mas uma coisa certa, mal colocada a postura não pode estar. Estou certa ou não entendi o ponto? Abraços! - Deh^sim? 21h58min de 2 de agosto de 2009 (UTC)Sway_2

Bom, entendo eu que a questão fato/lenda deve ser colocada no artigo. O fato realmente aconteceu, mas os teatros e histórias contadas sobre este acontecimento foram tão explorados que se tornou uma lenda. Seria difícil defini-lo como um ou outro. Quanto aos nomes, resolvi que irei linkar apenas alguns por enquanto, mas com o tempo, talvez ai em um ou dois anos tenha conseguido escrever sobre todos eles, afinal, se na wikipédia em Japonês cada um dos 47 tem um artigo, quer dizer que todos tem uma história relevante para ser contada. A predefinição (infobox) que eu usei foi de Guerra/Batalha, mas isso por que não encontrei uma que se encaixa-se melhor e ainda não sei editar e fazer uma infobox. Obrigado pelas dicas, irei rever mais uma vez o artigo, Diogo Lima (discussão) 10h56min de 3 de agosto de 2009 (UTC)

Concordo com Deh e Diogo. O que quero dizer é que o artigo, como se encontra agora, está muito confuso, pois mistura muito a questão fato/lenda. E a predefinição de Batalha serve para fatos reais, uma vez que colocado "Lenda dos 47 ronin" como título, se torna o exemplo-mor dessa confusão. O artigo Batalha de Svolder, que meramente traduzi da wiki-en, dá uma ideia de como prosseguir, uma vez que comenta sobre o fato sabido, apontando as partes mais fantasiosas de forma diferente. Abraços aos dois, melancolicsphere (discussão) 18h18min de 3 de agosto de 2009 (UTC)

Ah, Diogo, se você tiver fotos dos 47 ronin, adicioná-las a uma lista como a do artigo dá um ótimo anexo. melancolicsphere (discussão) 18h21min de 3 de agosto de 2009 (UTC)

Sobre Anexos, eu estou querendo criar uma pagina deles para o artigo. No entanto estou querendo colocar 47 imagens nesse anexo (já vou incluir em anexo para não poluir o artigo principal), como sei que vcs se envolve em discuções sobre imagem, lhes pergunto se tem algum problema legal em adiciona-las ao Wikipédia. Elas são desse site aqui e abaixo coloco as informações das imagens:

Trabalho: GISHI SHIJU-SHICHI ZU
Autor: Matsuki Heikichi
Ano: 1895-1903
Referente a: Os 47 ronin

Minha duvida é: Com as regras de hoje da wikipédia, essas imagens que tem mais de 100 anos podem ser usadas? (Obs. Tentei descobrir quando o autor delas morreu mas não consegui).

Outra coisa, a não ser pelos principais nomes da história, o resto não tem uma biografia documentada, mesmo em inglês e na Wiki japonês (Usei tradutor automático) não encontrei nada, então não tenho como linkar todos os 47, só o Oishi tem uma história contada (que achei). Já consegui escrever quase todos os links vermelhos (com ajuda),falta 2 ou 3, mas ainda falta o português, que estou providenciando e o Layout que eu não sei arrumar (se alguém puder me ajudar). Outra coisa, não consegui achar um jeito de "desmisturar" 'fato' e 'lenda', a não ser que eu troque as duas por 'historia'. Desculpe me alongar demais, sei que não conseguirei destacar o artigo, mas quem sabe até o final do ano ele esteja nota 10, vou comprar esse livro para entender melhor a história, mas ele leva 2 meses pra vir, então não teria tempo de recebe-lo e ler até a data final de votação. Desculpa me alongar demais,

Obrigado, Diogo Lima (discussão) 17h43min de 7 de agosto de 2009 (UTC)

Diogo, como tem mais de 100 anos eu acredito que não há problema em carregar no Commons, porém é sempre bom consultar algum usuário de lá. Também não acredito ser necessário criar artigos para todos, uma vez que não há informação detalhada sobre eles, como você mesmo disse. Quanto aos livros, é legal comprar um livro para ajudar e tal, mas sempre procure livros livres no Google Books ou sites assim, para facilitar. Novamente, tome como base o artigo da Batalha de Svolder, em que acredito que há uma separação boa dos dois. Ou tente achar algum assunto similar nesse sentido para se inspirar. melancolicsphere (discussão) 21h15min de 8 de agosto de 2009 (UTC)

Ok, irei dar uma boa lida no artigo da batalha de Svolder, me interessei pelo assunto, gosto desse tipo de tema "historico-cultural", e darei uma olhada para tentar resolver o problema dos itens, fato e lenda, e ver o que posso fazer. Criei o anexo Anexo:Representação artística dos 47 ronin para ilustrar cada samurai da história e aos poucos (na medida que for encontrando) vou escrevendo sobre todos eles. Tem alguns comentários sobre todos aqui, parece ser wiki de algum lugar da malasia (?), mas o problema nem é o idioma, o google até que traduz bem, o problema é que não referem no texto de onde tiraram as informações. Obrigado Diogo Lima (discussão) 20h25min de 12 de agosto de 2009 (UTC)

Ja arrumei todos os links vermelhos (os que dava). Dois não tem nenhum material na net, nada mesmo (Naotaka Sato e Asami Yasuda) então retirei o link deles pois se não tem nada deles na internet não tenho como escrever sobre. Estou quase terminando os anexos e ficará faltando só o português, a mistura lenda/fato e dar uma lida e complementar com mais algumas referencias ou substituição de algumas. Se alguém achar mais alguma coisa, por favor coloque aqui, e peço que ninguém vote sem por os seus argumentos, só um não para mim não é o suficiente! Diogo Lima (discussão) 18h01min de 18 de agosto de 2009 (UTC)

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A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.