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Predefinição:Ajudem-me (4jul2013)

Recentemente o Cainamarques D C E F me chamou atenção para uma predefinição usada na anglófona a {{Help me}}, que é usada em páginas de discussão de usuários precisando de ajuda e está falando sobre ela na página de ajuda e outros lugares relacionados. Pois bem, ele me informou que existe a Predefinição:Ajudem-me aqui que faz exatamente a mesma coisa.

Funciona assim:

1. O novato ou usuário precisando de ajuda adiciona na página de discussão pessoal a predefinição {{Ajudem-me}} + a pergunta + assinatura

Por exemplo:

===Ajuda a incluir fontes===
{{Ajudem-me}}
Alguém poderia explicar-me como é que posso incluir fontes num artigo?

~~~~

2. Algum usuário mais experiente(os ajudantes), ao acessar a Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda clica em algum nome de usuário e responde a pergunta na página de discussão do usuário.

Esse pedido de ajuda foi respondido. Se precisas de mais ajuda, ou se tens mais perguntas, por favor substitua o código{{Ajudem-me-Ajudado}} nessa página para {{Ajudem-me}}; ou contate um usuário que tenha respondido diretamente em sua página de discussão.

3. Sanadas todas as dǘvidas, o ajudante altera o texto da predefinição para {{Ajudem-me-Ajudado}}, e a predefinição muda para uma caixa mais discreta(essa na lateral direita) e é removido o nome do usuário da Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda.

É isso, é bem simples o funcionamento, e dá para adicionar o total de usuários com dúvidas em algumas páginas, aí os ajudantes só acessariam a página quando o valor for maior de 0. É só usar essa frase:

[[:Categoria:Wikipedistas a pedir ajuda|Wikipedistas precisando de ajuda]]: '''{{PAGESINCAT:Wikipedistas a pedir ajuda}}'''

Que aparece assim : Wikipedistas precisando de ajuda: 0

E depois pode ser incluída até em uma Wikipédia:Userbox essa frase, na página do Café dos novatos, Tutoria e outros lugares aí os ajudantes não precisam verificar toda hora a página da categoria. E a {{Ajudem-me}} adicionar na página Wikipédia:Ajuda, e outras. Vulcan (discussão) 18h29min de 4 de julho de 2013 (UTC)[responder]

Criei a Userbox, a {{Wikipédia:Userbox/Ajudante}} que mostra o número de usuários precisando de ajuda:

Wikipedistas
precisando de Ajuda

Vulcan (discussão) 02h55min de 6 de julho de 2013 (UTC)[responder]

Parece ser uma ideia muito boa. Não conhecia a predefinição. Imagino que seja necessário que a predefinição fique bem acessível ao novato, presente em páginas que ele visita e com alguma explicação bem simples sobre como usá-la.—T_ele^s«fale comigo» 11h09min de 6 de julho de 2013 (UTC)[responder]

Páginas para adicionar instruções simples sobre a {{Ajudem-me}}:

Páginas para adicionar o total de usuários precisando de ajuda:

{{Wikipédia:Userbox/Ajudante}} (feito)
WP:TUTORIA
Talvez até adicionar esse total na predefinição de tutores {{Wikipedia:Userbox/Tutor}}
Topo do Café dos novatos
Outros..

Vulcan (discussão) 15h31min de 6 de julho de 2013 (UTC)[responder]

Fui Contra esse sistema qnd ele foi criado em jan2012 (criado sem a aprovação da comunidade, q não seria problema mas por ser um sistema q depende da comunidade e é linkado em páginas oficiais da comunidade devia ter tido aprovação antes de ser criado) e continuo Contra pelos mesmos motivos:

Dispersão dos sistemas de ajuda. Temos Café dos novatos, Fale com a WP, Informe um erro, Tutoria, Projeto Salvamento de artigos, e sei lá mais quantos. Apesar de cada um ter um objetivo, o novato não faz diferença e vai pedir ajuda em qualquer um deles (há mt mensagem de novato em um desses q deveria estar no outro). Agora com mais esse sistema? Quanto mais sistema de ajuda mais dispersão dos voluntários, menos gente acompanhando cada sistema, mais demora para responder o novato.
Dificuldade de acompanhamento de novos pedidos: imagino q a maioria dos usuários usem as Páginas novas para ver se há algum novo pedido de ajuda (em algum dos n sistemas q temos atualmente). Colocar em uma categoria dificulta o acompanhamento, quantas pessoas iriam em WP:Tutoria ou WP:Café dos novatos ou na própria cat só para olhar se tem pedido novo? Até iriam, mas com o tempo a tendência é ir cada vez menos. Seria útil se tivesse um bot acompanhando a cat e atualizando uma página listando os pedidos, mas sem isso sou contra esse sistema. Aliás, seria útil um bot desses para acompanhar a cat de novatos pedindo tutoria, tem pedidos de tutoria desde abril, possivelmente pq os tutores nem viram q tinha gente pedindo tutoria.
Aviso para o novato: a única vantagem q tem é o novato receber uma mensagem de aviso q sua pergunta foi respondida pq a resposta foi feita na PDU, mas isso poderia ser implementado por um bot lá no café dos novatos (e nos n sistemas). Aliás, independente de usarmos isso aqui, seria bom um bot desses.
Dificuldade de uso: o q é mais fácil para um novato, adicionar uma predefinição ou clicar num link "Faça sua pergunta" q já leva para a página de 'nova seção' do café dos novatos? Imagino que o segundo é o mais fácil, principalmente se tiver um link na {{Bem-vindo}}.
Manutenção da lista: quantas pessoas vão se lembrar de remover / alterar / atualizar a predef depois que a dúvida foi respondida? Poucos. Com o tempo vai ficar inviável separar as coisas, e será comum usuários abrirem uma PDU e ver q a dúvida já foi respondida. Isso aconteceu com a Mediação, com as Votações em andamento, com as Tutorias e tb vai acontecer aqui.

Rjclaudio ^msg 17h46min de 9 de julho de 2013 (UTC)[responder]

Sobre a dispersão: na verdade esse sistema não dispersa, ele centraliza. Ele centraliza em Wikipedistas precisando de ajuda todos os pedidos de quem prefere "ser atendido/ajudado" na PDU, e o número total de pedidos de ajuda pendentes pode ser adicionado em qualquer lugar através do link {{PAGESINCAT:Wikipedistas a pedir ajuda}}.

Sobre o acompanhamento de novos pedidos: duvido que a maioria use o Páginas novas para isso, eu por exemplo acompanho pelas minhas páginas vigiadas.

Isso do aviso para o novato: nem precisará de bot porque em breve terá um sistema na WP que ao responder algo a alguém, o usuário é notificado em suas notificações que ficarão no topo, acho que até o fim do ano será implementado isso.

Dificuldade de uso: esse sistema não é apenas para novatos, é para todos que tiverem precisando de ajuda em qualquer coisa. Mas concordo que o cara que acabou de chegar aqui talvez não saiba como usar, e seria melhor utilizar o Café dos novatos, mas em pouco tempo a pessoa aprende(mas não necessariamente irá utilizar sempre, com o tempo as pessoas entendem que o Café dos novatos é mais rápido pois tem mais gente vigiando, e tem também o IRC para perguntar ao vivo).

Manutenção da lista: aí é uso do bom-senso, mas na própria predefinição já avisa os usuários para mudar para "ajudado", e na categoria anglófona desse sistema não existem milhares de pedidos esquecidos lá, então essa preocupação não procede(aliás lá ficam bem poucos na categoria, o que comprova que funciona).

Bom acho que é isso, é uma alternativa a considerar, é um sistema simples, uma ajuda peer-to-peer. Vulcan (discussão) 18h20min de 9 de julho de 2013 (UTC)[responder]

Centraliza os pedidos de ajuda feitos na PDU, mas descentraliza os pedidos de ajuda de modo geral. Um cenário em q um usuário para pedir ajuda só tem uma opção, a de ir no café dos novatos, só há uma opção, é bem centralizado. Aí aparece outra opção, pedir ajuda na sua própria PDU. Agora há duas opções. E atualmente temos 5 modos diferentes, já está descentralizado, vamos ter 6 modos. Como isso centraliza ao invés de descentralizar?

Escrevi páginas novas qnd pensei em páginas vigiadas, mas achei q dava para entender. O ponto é: qnts vão saber q há um novo pedido de ajuda, e quão rápido eles vão saber disso? Há mais pessoas olhando mais frequentemente as páginas vigiadas q acompanhando se terá um novo pedido de ajuda pela Ajudem-me, isso me parece bem claro. Qnd se usou um bot para a mediação deu para ver alguma diferença, pessoas não acompanham pela categoria se há uma nova mediação (mesmo q esteja falando esse nº no café dos mediadores / WP:Mediação / userbox e outros lugares. As pessoas só acompanham pelas páginas vigiadas.

Mais um motivo para não precisar desse sistema, já q essa era a única vantagem que tinha.

Então, no início não vão usar o Ajudem-me e sim o café dos novatos por ser mais fácil, e com o tempo tb não usarão o ajudem-me pq vão perceber q há mais gente no Café dos novatos e no irc? Então qnd vão usar o Ajudem-me?

Tudo é questão de bom-senso, mas por aqui é difícil ter. Já dei exemplos q por aqui existe esse problema, e três exemplos diferentes de sistemas diferentes com esse problema. Se lá não tem esse problema, melhor pra eles, mas por aqui já vi q tem.

Há um bom motivo para algumas coisas darem certo na wiki.en e não por aqui: há mais mão-de-obra por lá. Há mais usuários então não há tanto problema com dispersão, e com mais usuários há mais gente corrigindo problemas q aparecem por esquecimento / bom senso. Se aqui ja falta gente pros sistemas atuais, qnt mais para mais um sistema.

Aceitaria esse sistema só se tivesse um bot para vigiar a categoria, aí poderia até remover o Informe um erro e o Café dos novatos (talvez até os pedidos para ser tutorado) e (aí sim) centralizar aqui. Substituir 3 por 1. Caso contrário, contra.

Rjclaudio ^msg 18h59min de 9 de julho de 2013 (UTC)[responder]