Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminador proteger páginas vandalizadas (27jun2013)
Eliminador proteger páginas vandalizadas (27jun2013)
Estou propondo que os usuários WP:Eliminadores possam proteger páginas que são vandalizadas constantemente. Acho que isso seria uma boa, já que tem páginas que são vandalizadas constantemente e os pedidos ficam mofando por dias e dias.... O que acham? Vitor MazucoMsg 01h33min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Sinto falta de uma tabela comparativa com as funções administrativas, o que cada um pode ou não pode fazer, marcados com e sabe? Facilitaria bastante para a comunidade. Constatei algo estranho: por que existem tão poucos interwikis em WP:Eliminadores? Vulcan (discussão) 05h39min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Achei a tabela, está em Wikipédia:Usuários#Tabela, vou analisar com calma. Vulcan (discussão) 05h45min de 28 de junho de 2013 (UTC)
Isso foi discutido e rejeitado há seis meses e aqui estamos novamente. Alguma coisa mudou de lá pra cá? Surgiu algum motivo que impeça os eliminadores de se candidatarem a administradores? Se isso for aprovado, um eliminador que for reversor poderá proteger, apagar e eliminar. Se pelo menos houvesse um simples motivo pra que eles não se candidatassem a administrador, tudo bem, mas não há. Mais um pouco e pedem pra renomear usuários também.—Teles«fale comigo» 07h04min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- O único motivo é: existe o estatuto de eliminador. Se ele não existir(ver seção abaixo) todos eles virariam administradores, e nada impediria eles de focar apenas em eliminação se assim desejarem. Vulcan (discussão) 07h46min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Não faz sentido. Se o estatuto de eliminador não existir, os eliminadores deixam de ser eliminadores. Onde está escrito que eles passam a ser administradores? Não existir eliminadores seria mais um motivo pra os atuais se candidatarem a administrador.—Teles«fale comigo» 07h52min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Sim não está escrito em nenhum lugar, é uma ideia, promover eles, mas atropela as regras, eu sei. Precisa ver se todos cumprem os requisitos, Citação: Wikipédia:Administradores escreveu: «2.000 edições no domínio principal e uma conta com seis meses de registro"»(além de precisar do crivo da comunidade, o que somando tudo é uma exigência extremamente alta e desnecessária, podia afrouxar isso como fazem outras wikis), Citação: Wikipédia:Eliminadores escreveu: «possuir 1.000 edições no domínio principal e ter uma conta com seis meses de registro.», assumindo que conheçam as regras são 1000 edições no domínio principal que separam um do outro. E entendo seu ponto de vista que eles que deveriam se eleger e não remover o estatuto e automaticamente promovê-los a adms. Talvez a ideia de promover automaticamente não seja a melhor por passar por cima das regras atuais de tornar-se administrador e deveríamos focar apenas em extinguir o estatuto de Eliminador, e aí quem quiser ser administrador que se candidate. Vulcan (discussão) 13h13min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Não faz sentido. Se o estatuto de eliminador não existir, os eliminadores deixam de ser eliminadores. Onde está escrito que eles passam a ser administradores? Não existir eliminadores seria mais um motivo pra os atuais se candidatarem a administrador.—Teles«fale comigo» 07h52min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Como foi discutido recentemente, recuso-me a participar dessa discussão. Há muitos problemas por aqui e poderíamos estar tratando de outros ao invés de nos repetirmos nos mesmos.--Mister Sanderson (discussão) 23h54min de 27 de julho de 2013 (UTC)
Adaptado de Wikipédia:Usuários, atualmente as diferenças entre eles são:
O que um Eliminador não pode fazer mas um Administrador pode: |
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Tabela completa dos Direitos de acesso | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Privilégios comunseditar
Privilégios específicoseditar
Privilégios de mudanças de gruposeditar
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Concordo com a proposta do Mazuco. É o ideal. Mar França (discussão) 20h36min de 28 de junho de 2013 (UTC)
Promover eliminadores
editarCitação: WP:Eliminadores escreveu: «Há atualmente 17 eliminadores na Wikipédia lusófona. Juntamente com os administradores, constituem um total de 68 usuários com esta permissão."»
Update: nem precisa analisar com calma, pelo que vi lá e li em WP:Eliminadores ... por que não desativam esse estatuto que poucas wikis usam e promovem todos os eliminadores a administradores? Vulcan (discussão) 06h12min de 28 de junho de 2013 (UTC)
Comentário Aliás, por que o comentário do usuário GRS73 D C E F Citação: Discordo, quem quer acesso a lixo eliminado se candidate a administração, a criação deste grupo é um incentivo ao atual ócio administrativo. Fabiano msg 21h31min de 27 de maio de 2010 (UTC) foi ignorado e seguiram adiante e mesmo assim criaram o estatuto de eliminador? Isso viola nossas políticas. Vulcan (discussão) 06h24min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Respondendo a perqunta; por que eliminar páginas é diferente das demais funções de administração. Para eliminar uma página basta que esta se enquadre nas regras de ER, ESR ou que a PE tenha como resultado a eliminação. Basta clicar em um botão e pronto. Para bloquear, proteger, desproteger, suprimir edições tem que ter capacidade de análise (embora alguns que tem o estatuto de administrador tenham grande dificuldade de fazer). A pouco tempo tínhamos um eliminador que aplicava resultados de acordo com sua posição "inclusionista", o que levou a um pedido de remoção de seu estatuto e a exemplo dos políticos brasileiros renunciou antes deste ser concluído; imagine se fosse administrador. Na atual lista de 21 temos ausentes, que receberiam a função de administrador apenas para ter mais um estatuto sem uso. Qual a vantagem que o projeto recebe em troca? Ter mais nomes na lista de administradores? Este projeto precisa de menos listas e mais atividade prática. E sobre minha posição na época da criação, continua a mesma. Sou totalmente contra esta praga de novos estatutos, hoje a primeira coisa que usuários fazem antes de qualquer coisa é desejar um. Chega a ser cômico, mas como não tenho estatuto de autorrevisor (por que não quero), não posso mover páginas protegidas para usuários registrados, tenho que pedir que alguém mova para mim. Estou aqui desde maio de 2006 e até hoje ninguém conseguiu me explicar o fascínio dos estatutos (ajuda em um projeto voluntário? Desculpe, mas esta eu não acredito). Fabiano msg 06h47min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- E não seria melhor desativar esse estatuto de eliminador? Pois se desativar e promover os eliminadores a administradores e eles continuarem apenas eliminando no pior dos casos eis o que acontecerá: os eliminadores seriam administradores que estariam focados em eliminação. Ou seja, não há prejuízo algum(e se houver abuso é só remover o estatuto), os administradores tem várias opções do que fazer e escolhem quais desejam fazer, não precisa fatiar o trabalho em 200 estatutos, só burocratiza a coisa quando eles querem fazer outras tarefas, e se um eliminador quiser algum dia fazer outra tarefa como proteger uma página por exemplo ele poderá fazer, isso ajuda a desafogar as páginas de pedidos e também aliviar os administradores que estão sobrecarregados. Vulcan (discussão) 07h27min de 28 de junho de 2013 (UTC)
Concordo Eliminador e administrador são funções diferentes. O eliminador tem o privilégio de mexer "à vontade" com as páginas, já o administrador tem o privilégio extra de mexer "à vontade" com os próprios usuários. Não faz sentido dar a um editor o poder de eliminar uma página, mas não dar o poder de proteger a página contra IPs. Albmont (discussão) 11h15min de 28 de junho de 2013 (UTC)
Claro, as páginas q são vandalizadas a toda hora não "não" escrito por acidente, conforme abaixo é preciso pedir "pelo amor de deus" pra proteger. Vitor MazucoMsg 11h38min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Não? Pela minha experiência, não só é preciso pedir pelo amor de deus como ainda prometer pagar o dízimo para o administrador. E quando protegem, é por um dia ou uma semana, para páginas que são vandalizadas todo mês durante anos. Albmont (discussão) 11h58min de 28 de junho de 2013 (UTC)
É sim Albmont. Errei ali. Vitor MazucoMsg 16h25min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Pessoalmente, não quero nem nunca quis ter acesso a ferramentas administrativas. Acho que actualmente, os utilizadores que possuem esse estatuto desempenham o seu papel razoavelmente (WTF?... pronto, alguns...). Não acho que seja solução, acabar com o cargo de eliminador. Como disse na minha proposta anterior, à semelhança do que ocorre nos bloqueios feitos por reversores, os eliminadores também podiam ter acesso restrito à protecção de páginas que são forçosamente vandalizadas, para não só agilizar o trabalho dos administradores mas também para proteger o histórico dos artigos. VítoR™ • (D) 13h21min de 28 de junho de 2013 (UTC)
E mais, proteger uma página vandalizada não requer muito esforço para compreender, é praticamente um trabalho robô. Vitor MazucoMsg 14h46min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Como eu já disse 10100 vezes, era para ser um trabalho mais robótico. Página vandalizada -> proteção automática. Não sei porque é preciso verificar o histórico, analisar a quantidade de vandalismos, etc. Para mim, isto se chama masoquismo. Albmont (discussão) 17h52min de 28 de junho de 2013 (UTC)
- Fazer como nessa proteção? A página foi vandalizada uma vez e tem cerca de 25 acessos/dia mas como é página de Ajuda tudo bem. Agora se aplicar isso para artigo vai trancar dezenas de milhares de artigos por mês, aí vai ser uma gritaria geral dos defensores dos IPs, eu sei que resolve mas acho difícil de se aplicar na prática por causa da polêmica envolvida, então nem adianta muito ficar repetindo zilhões de vezes essa ideia. Vulcan (discussão) 18h12min de 28 de junho de 2013 (UTC)
Ideia para facilitar a proteção Adicionar ao santo gadget FastButtons a possibilidade de pedir proteção Wikipédia:Pedidos/Proteção de forma mais automatizada. Clicar em um botão Solicitar proteção da página e um pop-up surgir com a mensagem que está no topo da Wikipédia:Pedidos/Proteção(aquela caixa rosa no topo) e depois um botão Solicitar proteção para confirmar. Vulcan (discussão) 20h26min de 2 de julho de 2013 (UTC)
- Páginas com mais de 10 reversões nos últimos 30 dias (reversões identificadas pelo sumário). Se isso ajudar posso fazer uma ferramenta para gerar isso automaticamente. Danilo.mac(discussão) 21h57min de 28 de julho de 2013 (UTC)
- Muito bom, Danilo! Acho que ajuda sim.—Teles«fale comigo» 00h01min de 29 de julho de 2013 (UTC)