Wikipédia:Esplanada/propostas/Esplanada/Ideias (18mar2013)
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Ideias (18mar2013)
Foi discutido em Wikipédia:Esplanada/geral/Impossível acompanhar o número de propostas na Esplanada (7mar2013)#Outros comentários sobre a possibilidade de criar uma Esplanada/Ideias, para diminuir o número de discussões que aparecem na Esplanada, e ter um espaço central para desenvolver as ideias sem 'risco' de serem aprovadas as escondidas (seriam discussões que não haveria 'necessidade' de acompanhar pois só seriam aprovadas se fossem levadas para a Esplanada/propostas).
Lembrei agora que temos Wikipédia:Projetos/Wikipédia, que podia ser usado para isso: discutir ideias soltas / novas / só puxar algum assunto, principalmente para 'divulgar' (pedir ajuda) projetos pessoais. Tenho posto ali alguns projetos pessoais, que se tiver alguém interessado, eu movo pra subpágina do projeto e discutimos por ali alguma coisa, para só depois apresentar na esplanada. Seria uma encubadora de ideias mesmo, de propostas a longo prazo, de temas importantes para discutir mas que não temos ainda nenhuma proposta concreta.
Criando ou não a esplanada/ideias, já temos um espaço para discutir as ideias. Então eu vejo duas opções que podemos decidir: criar a Esplanada/Ideias, oficializar o Projeto Wikipédia como um espaço para discutir ideias (deixar claro que nada ali será aprovado sem passar pela Esplanada, e linkar na {{Discussão}} e similares). Ou, claro, acabar com o Projeto Wikipédia e não ter nenhum espaço central para discutir ideias ainda bem iniciais. Qual das opções é melhor? Rjclaudio msg 15h48min de 18 de março de 2013 (UTC)
- Eu criava apenas a esplanada/ideias mas não alterava o projeto. Há uma série de coisas que são ou podem ser abordadas no projeto que não são necessariamente ideias em fase de incubação, desde tarefas de manutenção para aplicação do que já foi discutido até simples correcções de conteúdo. Polyethylen (discussão) 15h55min de 18 de março de 2013 (UTC)
- Mais um espaço para debater propostas? Discordo. Já está difícil acompanhar tudo que acontece, porque temos propostas espalhadas em WP:ESR (visibilidade zero), Central de Fusão (visibilidade zero, sem prazo para fechamento, uma das piores ideias que tiveram por aqui), WP:PE (total visibilidade, sem prazo para fechamento já que não tem mais nenhum eliminador fazendo isto), Esplanada (três lugares com boa visibilidade, mas sem prazo para fechamento), além dos espaços que são constamente invadidos por trolls, como Pedidos de Bloqueio (boa visibilidade, sem prazo para fechamento porque nenhum administrador quer se queimar), etc. Criar mais um espaço de propostas só complicaria as coisas. O certo é pegar as várias propostas que estão mofando, fechar, e arquivar. Mas isto não vai acontecer nunca, não temos mais eliminadores. Albmont (discussão) 16h40min de 18 de março de 2013 (UTC)
- Como já disse antes, essa Esplanada/Ideias não seria necessário vigiar, já que nada ali seria aprovado sem antes passar pelos espaços apropriados. Vigia quem quer, não vigia quem não quer. E do mesmo modo, comenta quem quer, não comenta quem não quer. Se não quer acompanhar o espaço, não precisa nem estar ciente que ele existe, finge que não existe.
- E, mesmo sem a Esplanada/Ideias, há o projeto Wikipédia q já é usado para isso (só q tem menos visibilidade), além das discussões de qualquer projeto, e páginas de usuário, e outros lugares. A Esplanada/Ideias vai juntar esses vários espaços em um só lugar. Rjclaudio msg 16h46min de 18 de março de 2013 (UTC)
- Não há prejuízo algum para quem não quer o espaço, e há bastante benefício para quem quer usar. Rjclaudio msg 16h46min de 18 de março de 2013 (UTC)
- Não é "mais um espaço para debater propostas". Pelo contrário, é um espaço para desobstruir a secção de propostas que está cheia de "ideias" (algumas sem qq lógica) e propostas em fase embrionária que não têm ainda um mínimo de sustentação ou capacidade para serem debatidas quando têm algum nível de complexidade. Normalmente as propostas mais complexas e que ainda não têm capacidade de ser apresentadas à comunidade são sempre começadas em subpáginas de editores para obter algum input inicial. A ideia será levar essa discussão prévia para um local próprio - a esplanada/ideias. Para além disso, há propostas que não são propostas, são só ideias. Uma proposta com pés e cabeça devia ser apresentada com o que quer mudar/implementar de forma precisa, ter uma descrição do problema actual e uma justificação de como a mudança resolveria o problema. Hoje em dia cai-se no contrassenso de lançar uma ideia e o debate quase todo ser como elaborar isso em forma de proposta. Quando se chega ao fim já ninguém se interessa. Há também "ideias" que são cortadas logo à partida por, por exemplo, se indicar que o assunto já foi debatido/votado há pouco tempo ou que houve já um consenso em local x.
- O debate de uma proposta devia-se centrar unicamente em perceber se é ou não válida e se vai ou não resolver o problema ou criar outro, em vez de debates morosos sobre como transformar uma ideia em proposta concreta. Polyethylen (discussão) 17h24min de 18 de março de 2013 (UTC)
- Removi a marcação que poderia indicar que eu estou me opondo à criação desta coisa, para evitar travar algum "consenso", mas estou cético em relação à proposta. De boas ideias... Albmont (discussão) 17h34min de 18 de março de 2013 (UTC)
- Mais um espaço para debater propostas? Discordo. Já está difícil acompanhar tudo que acontece, porque temos propostas espalhadas em WP:ESR (visibilidade zero), Central de Fusão (visibilidade zero, sem prazo para fechamento, uma das piores ideias que tiveram por aqui), WP:PE (total visibilidade, sem prazo para fechamento já que não tem mais nenhum eliminador fazendo isto), Esplanada (três lugares com boa visibilidade, mas sem prazo para fechamento), além dos espaços que são constamente invadidos por trolls, como Pedidos de Bloqueio (boa visibilidade, sem prazo para fechamento porque nenhum administrador quer se queimar), etc. Criar mais um espaço de propostas só complicaria as coisas. O certo é pegar as várias propostas que estão mofando, fechar, e arquivar. Mas isto não vai acontecer nunca, não temos mais eliminadores. Albmont (discussão) 16h40min de 18 de março de 2013 (UTC)
- Poderia usar a Esplanada geral que já é um espaço para debates. O importante não seria saber se uma proposta precisa ou não ser debatida antes? Se for decidido que sim, evitaria o lançamento de várias propostas num intervalo curto de tempo que foi o problema inicialmente detectado.OTAVIO1981 (discussão) 12h03min de 19 de março de 2013 (UTC)
- A diferença é q consensos na esplanada/geral valem e mudam as políticas, então as pessoas precisam acompanhar a esplanada/geral. A ideia é q na esplanada/ideias consensos não tenham valor de aprovação, e as pessoas não precisem se preocupar em vigiar. Rjclaudio msg 12h24min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Não sabia que tinhamos que acompanhar a esplanada geral. Percebam que não me oponho a criação mas assim como o Albmont estou reticente a criação de outro espaço de discussão. Idéias (boas) precisam de visibilidade para ir à frente, não?OTAVIO1981 (discussão) 12h36min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Precisam de visibilidade, mas os interessados em acompanhar as ideias novas vão acompanhar a esplanada/ideias. Os que não tiverem, e só quiserem ver propostas mais formadas, ou acompanhar o que pode ou não ser aprovado, não vigia. Bem, vale um teste. Rjclaudio msg 12h40min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Acho que o OTAVIO1981 matou a charada: a Esplanada geral não pode ser usada para fazer propostas, e poderia ser o espaço para ideias. Uma ideia seria encubada na Esplanada geral, e, quando houvesse o mínimo de consenso, seria levada à Esplanada propostas. Quando o consenso fosse obtido, ou, na falta de consenso, quando fosse criada a votação, iria para Esplanada anúncios. Quem não tem tempo precisaria apenas vigiar os anúncios, para ver o que a Coletividade decidiu. Quem tem pouco tempo vigiaria anúncios e propostas. E quem não tem mais nada para fazer vigiaria tudo. Albmont (discussão) 12h44min de 19 de março de 2013 (UTC)
- O que não falta são exemplos de decisões tomadas na esplanada geral, em parte pq o tópico começou falando de alguma situação / problema e depois se falou sobre proposta de mudança de regra, teve consenso e foi aprovada. Não me importo de usar a Esplanada/geral para isso, se todos concordarem e ficar claro q nada ali pode ser aprovado para mudar as regras. Rjclaudio msg 12h50min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Mas o que impedirá a proposta "Esplanada ideias" de ser corrompida da mesma forma que corromperam o "Esplanada geral"? Se está claramente escrito que "Esplanada geral" é para debater o que não é proposta nem anúncio, então o uso da "Esplanada geral" para conseguir algum consenso e impor uma modificação deveria ser reprimido como se reprime o vandalismo. Aliás, como não se reprime o vandalismo, então não é para fazer nada, mas o certo seria ignorar todo consenso obtido na "Esplanada geral" até que a discussão fosse movida para "Esplanada propostas". Albmont (discussão) 12h54min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Exemplos: Asteroides, Proteção de PEs, manutenção condicional, Artigo na primeira frase, Revalidação, Módulos Lua, Anulação de votos em EAD. Todos esses tem valor de decisão, podendo mudar políticas ou servir como argumento de q a comunidade apoia essa decisão. E esses são só os que estão na esplanada/geral atualmente.
- Eu acho mais fácil criar uma nova Esplanada/ideias que mudar a cultura de discutir na esplanada coisas q tem valor de decisão. Mas se quiserem baixar um decreto q Esplanada/Geral não pode ser usada para decisões, e aceitarem, ok, mas prefiro a Esplanada/Ideias. Rjclaudio msg 12h56min de 19 de março de 2013 (UTC)
- O certo então é detonar cada uma destas propostas feitas na Esplanada geral, ou mover as discussões para a Esplanada propostas. Albmont (discussão) 13h03min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Mas o que impedirá a proposta "Esplanada ideias" de ser corrompida da mesma forma que corromperam o "Esplanada geral"? Se está claramente escrito que "Esplanada geral" é para debater o que não é proposta nem anúncio, então o uso da "Esplanada geral" para conseguir algum consenso e impor uma modificação deveria ser reprimido como se reprime o vandalismo. Aliás, como não se reprime o vandalismo, então não é para fazer nada, mas o certo seria ignorar todo consenso obtido na "Esplanada geral" até que a discussão fosse movida para "Esplanada propostas". Albmont (discussão) 12h54min de 19 de março de 2013 (UTC)
- O que não falta são exemplos de decisões tomadas na esplanada geral, em parte pq o tópico começou falando de alguma situação / problema e depois se falou sobre proposta de mudança de regra, teve consenso e foi aprovada. Não me importo de usar a Esplanada/geral para isso, se todos concordarem e ficar claro q nada ali pode ser aprovado para mudar as regras. Rjclaudio msg 12h50min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Acho que o OTAVIO1981 matou a charada: a Esplanada geral não pode ser usada para fazer propostas, e poderia ser o espaço para ideias. Uma ideia seria encubada na Esplanada geral, e, quando houvesse o mínimo de consenso, seria levada à Esplanada propostas. Quando o consenso fosse obtido, ou, na falta de consenso, quando fosse criada a votação, iria para Esplanada anúncios. Quem não tem tempo precisaria apenas vigiar os anúncios, para ver o que a Coletividade decidiu. Quem tem pouco tempo vigiaria anúncios e propostas. E quem não tem mais nada para fazer vigiaria tudo. Albmont (discussão) 12h44min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Precisam de visibilidade, mas os interessados em acompanhar as ideias novas vão acompanhar a esplanada/ideias. Os que não tiverem, e só quiserem ver propostas mais formadas, ou acompanhar o que pode ou não ser aprovado, não vigia. Bem, vale um teste. Rjclaudio msg 12h40min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Não sabia que tinhamos que acompanhar a esplanada geral. Percebam que não me oponho a criação mas assim como o Albmont estou reticente a criação de outro espaço de discussão. Idéias (boas) precisam de visibilidade para ir à frente, não?OTAVIO1981 (discussão) 12h36min de 19 de março de 2013 (UTC)
- A diferença é q consensos na esplanada/geral valem e mudam as políticas, então as pessoas precisam acompanhar a esplanada/geral. A ideia é q na esplanada/ideias consensos não tenham valor de aprovação, e as pessoas não precisem se preocupar em vigiar. Rjclaudio msg 12h24min de 19 de março de 2013 (UTC)
- Wikipédia:Esplanada/propostas/Mudança no texto da Esplanada/geral (19mar2013). Albmont (discussão) 13h11min de 19 de março de 2013 (UTC)
Concordo com a criação da subpágina. Quem não quiser, não precisa vigiar nem participar, já que nenhuma ação na página afetará o projeto. O nome poderia ser "/Incubadora" ou "/Rascunho".—Teles«fale comigo» 18h22min de 22 de março de 2013 (UTC)
- Incubadora de idéias fica melhor.OTAVIO1981 (discussão) 19h05min de 22 de março de 2013 (UTC)