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Saltos de domínio: Excepção para o domínio Anexo (7set2011)

Desde que foi criado o Domínio Anexo, sempre foi consensual que o título sem o Anexo: deveria existir como redireccionamento para que seja mais fácil o artigo ser encontrado. Entretanto tenho notado vários editores a mandar para eliminação esses redirects baseados na regra 17. Embora uma nota na política já indique esta excepção, propunha que a excepção seja incorporada directamente no texto. É muito provável que dezenas, senão centenas de redireccionamentos já tenham sido eliminados por desconhecimento desta excepção. GoEThe (discussão) 12h55min de 7 de setembro de 2011 (UTC)

Outra situação é a eliminação de redireccionamentos de predefinição!!! Não percebo porque perdem tempo com isso... GoEThe (discussão) 13h01min de 7 de setembro de 2011 (UTC)

No primeiro caso, nada mais a declarar, já sobre os redirects de predefinições, não me parece tão linear. Quanto menos dispersão de predefinições para um mesmo resultado, na minha opinião é melhor, mais em termos técnicos. Por exemplo, se for para criar uma regra para os bots corrigirem ou modificarem uma predefinição, é mais fácil se não houver redirecionamentos, se se quiser que o bot não edite os artigos com determinada predefinição, se houver vários redirecionamentos é mais difícil porque a lista de replicas da predefinição é maior, se for para fazer a substituição de uma predefinição, quanto mais predefinições houver, maior a lista de elementos a substituir. Depois tem outro aspecto, que prende-se com a criação de versões off-line. os redirecionamentos ocupam espaço, embora possam não ocupar muito, mas ocupam, além disso em dispositivos com pouca capacidade computacional, são páginas desnecessárias a processar, por isso nesses casos deveriam ser eliminados, e a substituição das predefinições efectuada. Não digo para substituir todos os redirecionamentos, mas pelo menos aqueles onde não hà ganhos efectivos em ter esse mesmo redirecionamento. Alchimista ^{Fala comigo!} 16h23min de 7 de setembro de 2011 (UTC)

Em termos de usabilidade para o editor, perde-se muito se só houver uma maneira de colocar uma predefinição. Perde-se muito tempo a procurar o nome certo, com os pontos, cedilhas, acentos e maiúsculas. Além disso, os redirects eliminados ainda são mostrados em versões do histórico como uma predefinição quebrada. Como o Helder indicou há várias outras razões. GoEThe (discussão) 16h31min de 7 de setembro de 2011 (UTC)

Creio que os editores menos experientes, que ainda não entendem muito bem as predefinições mas precisam usá-las, ganham quando há poucas formas de usar uma predefinição, já que não memorizam vários nomes que nem sempre ajudam -- como em {{Sem fontes}} e {{Semfontes}}, que não são, ou não eram, redirecionamentos para {{Sem-fontes}}, por exemplo -- e passam então a saber apenas um nome para uma mesma predefinição. --Mister Sanderson 17h07min de 7 de setembro de 2011 (UTC)

GoeThe, atenção que não discordo totalmente de ti na questão da eliminação de redirects de predefinições, aliás, por mim basta que seja permitida a sua substituição no caso dos afluentes de redirects, o facto de haver um redirect em si não me incomoda. Aliás, pode-se usar aquilo que até à bem pouco tempo era usado na padronização: quando havia uma substituição de predefinições, discutia-se se os redirects deveriam ser eliminados, e isto porque alguns redirects, não sendo eliminados continuam a ser utilizados, e a título de exemplo, num script que criei para aplicar o Subst nas predefinições que a comunidade decidiu que deveriam ser substituidas, tinha cerca de 6 ou 7 redirects para a predefinição de boas vindas, uns 5 ou 6 para a predef não assine. Alchimista ^{Fala comigo!} 17h08min de 7 de setembro de 2011 (UTC)

Não vejo vantagem alguma em redirecionamentos do domínio principal para o anexo. Como é possível que digitar "Lista de episódios de Dr" pode ser mais fácil para acessar Anexo:Lista de episódios de Dragon Ball do quê simplesmente digitar "Drag", entrar no artigo Dragon Ball e clicar na lista de episódios? --Mister Sanderson 20h37min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

1) Acessibilidade para novatos. Pra maioria dos novatos eles vão colocar sem Anexo e o link ficará vermelho e eles não vão entender, pq há uma lista de episódios do Dragon Ball, pq o link ficou em vermelho? É bem diferente de escrever Drag num link, q é um título errado. 2) Sem consenso sobre Anexo: para alguns temas. Se coloca o link sem Anexo e fica vermelho, quer dizer que não há página pra isso ou quer dize que aquele tema leva Anexo: no título? 3) Redirect não serve apenas para consulta, serve para links internos, e pra link interno não tem "mais fácil entrar no artigo x, ir para y, depois z, e um dia chega lá". Rjclaudio ^msg 20h54min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

• Na minha opinião só deveriam ser eliminados os redirecionamentos com título errado, se por exemplo: Lista de personagens de Insensato Coração redirecionar para Anexo:Lista de personagens de Insensato Coração não vejo problema, mesmo que seja um salto de domínio e ainda se evita a duplicação de conteúdo. Se for escrito "Lista de Personagen de insensato coração" ou similar, ER. Quanto aos redirect para predefinições, deve se ter cuidado com os afluentes. Embora também não veja razão para ER. Fabiano ^msg 22h37min de 7 de setembro de 2011 (UTC)

Os editores novatos (e até veteranos) não são obrigados a saber qual o padrão de nome adotado para as predefs. Mesmo que exista {{Sem-fontes}} com hifen e plural, deve existir os redirects para espaço, sem espaço, e singular (e as combinações). Editores não podem ficar perdendo tempo com mostrar previsão até descobrirem o nome correto. E sendo variações dentro de um padrão, isso já pode ir incorporado nos bots (sempre q tem hífen faz o tratamento para espaço e junto, sempre q for plural tb trata para singular). Nesse ponto o trabalho dos editores é mais importante que o dos bots. Mas isso não é válido sempre. Para as infoboxes, q tem o padrão Info/Xxx, eliminamos todos os redirects fora desse padrão, mas isso foi possível pq quem usa infobox normalmente copia de outro lugar então raramente escreverão o nome diretamente, tendo pouco prejuízo em retirar os redirects.

Qnt ao salto de domínio, O pior não são editores enviarem para ER, são eliminadores/adms apagando esses redirects com base na regra 17 qnd esses usuários deveriam saber as regras. Proponho até um bot para criar redirects no domínio principal para todos os Anexos, só tirando o Anexo: do título. Novatos q colocam links podem nem saber q existe domínio anexo, não precisamos ficar procurando se "cronologia", "discografia" e outros nomes são para domínio principal ou anexo. Rjclaudio ^msg 02h44min de 8 de setembro de 2011 (UTC)