Wikipédia Discussão:Páginas para eliminar/Censura da internet no Estado espanhol

Olá. Sou o criador do artigo. A minha intenção não é fazer cross-wiki, mas criar um artigo que não existe sobre um tema importante, e já disse no apartado de Discussão que o artigo precisa ser melhorado e ampliado e as referências (que são provisórias) revisadas e também ampliadas (isso vou fazer agora). A gramática também sugiro que seja revisada, porque o português não é a minha língua nativa e podo ter cometido erros.

O tema da Lei Sinde há meses que está dando muito para falar em Espanha, porque não só é feita para proteger os direitos autorais na Espanha, mas também para fechar qualquer página segundo o critério de quem tenha o controlo.

Considerar censura a moderação de foros e chats é algo que já faz esta Wikipedia no artigo Censura na Internet, de onde tirei a maioria das palavras dessa parte. A censura na internet pode ser estatal ou privada, e este caso faz parte do segundo.

Tentei que o ponto de vista fosse tão parcial como possível. Uso expressões como "acredita-se que [servirá para]" e não "servirá para". Ponho a defesa que fez da Lei o presidente do governo de Espanha, negando que sirva para censurar, e mal falo do importante movimento social e grande oposição cidadã gerados por esta lei. Também não falo doutros casos de censura de sites nem doutras medidas governamentais para fechar páginas web. Desculpem se cometi erros com o meu portugûes. --PeioR (discussão) 15h24min de 17 de julho de 2011 (UTC)

Presidente de Espanha? Bom, de qualquer forma uma enciclopédia não é lugar para defender pontos de vista nem publicar investigação original. Na sua essência, o artigo resume-se a isto: "embora não esteja escrito em lado nenhum, eu acho que..." Polyethylen (discussão) 15h38min de 17 de julho de 2011 (UTC)

Realmente, PeioR, acredito que a sua intenção é boa, mas o seu esclarecimento só reforça aquilo que já suspeitava: no fundo o que pretende fazer, embora de forma desinteressada, é divulgar uma polémica atual. Não é que isso só por si seja impróprio, só que, muito mais que outros temas menos controversos, assuntos como este têm que ser *completamente* baseados em fontes independentes e fiáveis e apresentar mais do que um ponto de vista.

Nota ao Polyethylen: suponho que "presidente" é uma designação comum em Espanha para o primeiro-ministro. --Stegop (discussão) 15h48min de 17 de julho de 2011 (UTC)

Devo insistir e deixar claro que a minha intenção não é de crear spam nem de divulgar controvérsias atuais, mas ela é de ampliar o tesouro de informações e cultura deste grande sítio de difusão e conhecimento que é a Wikipedia, compartindo com o mundo uma informação importante, relevante e digna de ser incluida nesta enciclopédia. O fato de algus aspectos da censura em Espanha serem controversiais desde há quase dous anos (sobre isso adicionei referências) é circunstancial. Sem estas controvérsias eu teria escrito o artigo da mesma maneira. Vou traduzir o artigo para várias línguas e penso que não será apagado em nenhuma Wikipédia. Tenho revisado as referências, revisei também a gramática e a redação e ampliei o conteúdo. Removi o texto sobre a Wikipédia, como temos feito na Wikipédia em catalão, por considera-lo wikipediocentrista. --PeioR (discussão) 10h03min de 18 de julho de 2011 (UTC)

Muito bem, mas a wikipédia não é um local para divulgar investigação original, ou as suas opiniões sobre determinado assunto. Uma enciclopédia só sistematiza material já verificado por outras fontes na sociedade. Ver WP:WNE. Se arranjar matéria consensual e amplamente divulgada em meios credíveis de que efectivamente existe censura em Espanha, aí sim, o artigo faz sentido.

Mas até agora as fontes, longe de confirmar, só estão a agir contra a sua opinião. Se os próprios Repórteres sem Fronteiras não incluem Espanha na sua lista, em que fundamentos se baseia para declarar o contrário?

E em relação às outras fontes, falam de censura na internet em termos gerais sem referir o caso de Espanha. Pode incluir dezenas de fontes similares, mas nenhuma delas prova o termo do artigo, que é a existência de censura em Espanha.

E numa opinião pessoal, penso que continua a confundir censura com violação da lei. Encerrar sites que fomentam ou violam os direitos de autor ou pornografia infantil não são "censura" nem "atentados à liberdade de expressão", pelo menos no sentido em que o artigo é escrito. Censura: censura consiste em qualquer tentativa de suprimir informação, opiniões e até formas de expressão, como certas facetas da arte. Polyethylen (discussão) 10h40min de 18 de julho de 2011 (UTC)

A censura da internet em Espanha não é a minha opinião, mas a opinião e a denúncia cidadã de milhões de pessoas, ampliamente divulgada e tratada em meios de qualquer tendência, sobre um fato verificável por muitas fontes credíveis e de todos os tipos. As referências ainda podem ser melhoradas, mas acho que são bastante parciais e diversas, citando jornais como Jornal de Notícias, A Nosa Terra, La Vanguardia, Gara ou Avui, falando de censura, seja na sua linha editorial ou ecoando a expressão do povo. Sobre a Lei Sinde, hoje em dia é a base da censura da internet em Espanha, e o que a torna um arma de censura não é a garantia dos direitos autorais, mas o corte de direitos fundamentais dos cidadãs e dos internautas sobre a libertade de expressão e no acesso à informação, e acima de tudo o fato de abrir as portas a uma censura maior na rede que pode originar o fechamento de páginas web e blogues particulares automaticamente. A defesa da propriedade intelectual é em parte um álibi do estado para aplicar essa censura. A lei não incide em pornografia de nenhum tipo. Mas é um fato denunciado por muitos que a pornografia infantil, juntamente com o terrorismo, é usada como excusa, não apenas na Espanha, mas em tudo o mundo, para aplicar censura e controle sobre cidadãos através da rede (sobre isto inclui uma referência do jornal online espanhol El Confidencial). Outra coisa é a censura sobre opiniões divergentes das oficiais ou maioritárias sobre a pedofilia (que não é o memso que pederastia ou pornografia), tentando criar delitos novos de "apologia" sobre as opiniões, formas de expressão ou mesmo certas facetas da arte, que é uma forma de censura (ver referências). Resumidamente, ver este artigo como investigação original e mostrando um punto de vista parcial penso que não é realista e tambem poderia ser considerado como opinião pessoal. É a compilação de fatos sobre uma matéria documentada, ampliamente divulgada na mídia e corretamente referenciada, constituindo uma categoria temática enciclopediável e mostrando a existência de uma censura de baixa intensidade (por isso não compilada no relatório de Repórteres Sem Fronteiras), mas real. Não tenho interesse em entrar em debates ou discussões. Façam o que considerarem conveniente. --PeioR (discussão) 12h36min de 18 de julho de 2011 (UTC) --PeioR (discussão) 12h36min de 18 de julho de 2011 (UTC)

Não se ofenda com a franqueza, PeioR, mas resumidamente: "mais trabalho e menos conversa"; vale muito mais inserir fontes do que estar aqui a argumentar que elas existem e que não é opinião pessoal sua ou de outros quaisquer. Aliás, ao alongar-se em argumentações (elas próprias eivadas de parcialidade) só reforça a sensação de que há parcialidade no texto. --Stegop (discussão) 13h00min de 18 de julho de 2011 (UTC)

denúncia de milhões de pessoas - Pode indicar uma fonte onde milhões de pessoas denunciem que existe censura em Espanha?

citando jornais como Jornal de Notícias - Se se estiver a referir a esta fonte que indicou, onde é que no texto se refere Espanha? As fontes que indicam falam de censura no geral. Não falam de censura pelo Estado espanhol, que é o que está aqui em causa.

Pode indicar uma fonte fiável que refira que pornografia infantil é usada como desculpa para censurar e controlar cidadãos em Espanha?

Tudo o resto é especulação e opinião pessoal. O seu artigo é estritamente baseado nela, facto que comprova quando escreve o fato de abrir as portas a uma censura maior na rede que pode originar o fechamento de páginas web e blogues particulares de maneira automática. Isto é futurologia. Está a acusar, através da wikipédia, o estado espanhol de uma coisa que ainda não aconteceu baseado na sua interpretação do que pode vir a acontecer no futuro. É por isso que este artigo não tem qualquer sentido.

A haver preocupações, manifestadas por vários grupos, aí sim, são legítimas de figurar no artigo da própria lei. Mas devidamente enquadradas em termos enciclopédicos de modo a se perceber que são apenas contestações e nunca um facto consumado, tal como existe no artigo em castelhano. Polyethylen (discussão) 13h18min de 18 de julho de 2011 (UTC)