Wikipédia Discussão:Projetos/Categorias/Domínio

Essa subpágina é voltada às modificações que serão feitas no dominio categoria: o layaout das páginas no domínio, as ferramentas a serem criadas para ajudar os editores e tudo mais que se relaciona a como as subcategorias e artigos serão exibidos nas páginas do domínio categoria.

Axioma da regularidade

Tem alguma forma de testar se a árvore das categorias é bem fundada no sentido da teoria dos conjuntos? Ou seja, existe alguma sequência finita de categorias C₁, C₂, ... C_n, em que cada C_i é subcategoria de C_i+1 mas C_n é subcategoria de C₁? Albmont (discussão) 16h42min de 10 de junho de 2009 (UTC)

Vc quer saber se existe algum ciclo, onde C1>C2>C3>C1>C2 ..., é isso ? Se for até agora nunca vi nada parecido com isso. Pela natureza da categorização (uma subcat = um subtema da cat) isso só ocorreria se tivesse um erro.

Manualmente não tem como fazer, talvez criando um programa para isso. Se é essa a sua proposta podemos perguntar no Wikipedia:Café dos programadores se alguém tem alguma idéia para fazer isso.

=> Rjclaudio ^msg 17h10min de 10 de junho de 2009 (UTC)

É isso, mas traduzindo de matematiquês para português perde metade da graça :-/ Albmont (discussão) 17h52min de 10 de junho de 2009 (UTC)

Acho muito difícil que isso acontessa, pois estamos (eu especialmente estou) nos dedicando a sempre fazer com que o tema da C_i+1 seje sempre mais especifico que o da C_i. O que pode e deve acontecer é que dois ou mais caminhos leve a uma mesma categoria, mas sempre partindo de derivações diferenntes, por exemplo C_1.5.2.6 = C_3.4.7, mas nunca C_1.5.2.6 será igual a C_1.5. Danilo.mac (discussão) 18h19min de 10 de junho de 2009 (UTC)

Sim, é difícil acontecer, mas nunca se sabe quando algum novato (ou outros tipos mais perigosos) vai aparecer e bagunçar as coisas. Uma ferramenta é boa para verificar se tem erro em algum lugar, principalmente para depois que encerrarmos esta nova categorização, imagina daqui a 2 anos, será que algum novato apareceu e estragou alguma coisa ? => Rjclaudio ^msg 20h35min de 11 de junho de 2009 (UTC)

Eu acho que ferramentas nunca são demais, para acrecentar essa em particular precisamos primeiro ter uma idéia de como ela funcionaria. Seria uma página especial que identificaria essas mudanças ou o bloqueio seria automático ao criar a categoria? Temos que pensar num jeito que não crie transtornos nem para o editor que se equivocou na escolha da categoria nem para o programador que vai criar essa ferramenta, eu acho que desses dois jeitos dariam muito trabalho para programar, precisamos de uma idéia boa para o funcionamento dessa ferramenta. Danilo.mac (discussão) 01h20min de 12 de junho de 2009 (UTC)

Fiz a pergunta no Café dos programadores, e indicaram a ferramenta catgraph, que o Stabile usou em um exemplo para mostrar como funciona : cat Música, mostrando que Música é subcat de Som, e Som é subcat de Música. Ou seja, tem erro. Fiz outros testes e achei outros erros.

É boa, mas o resultado mostra todas as interações. O ideal seria mostrar apenas os caminhos que possuem algum erro.

Num primeiro momento fazer algo que apenas mostre se tem ou não erro e onde ele está é um começo. Depois pensamos em um aviso, impedir a ação, etc.

=> Rjclaudio ^msg 14h29min de 12 de junho de 2009 (UTC)

• Foi mesmo algum novato que colocou Categoria:Som como subcategoria de Categoria:Música e de Categoria:Engenharia do som, que são subcategorias de Categoria:Som. Mas se tem este erro óbvio, deve haver outros erros mais sutis, com várias categorias intermediárias. Albmont (discussão) 14h41min de 12 de junho de 2009 (UTC)

Como começar nova árvore sem destruir a atual

A medida que os esboços forem sendo aprovados teremos que ir modificando a árvore de categorias, e eu estava pensando, como fazer isso sem estragarmos a árvore atual, afinal se apenas irmos mudando as subcategorias a árvore atual ficaria inutilizável até concluirmos o trabalho, muitos wikipedistas poderiam ficar bravos e até interferir no nosso trabalho. Tive então uma idéia, utilizamos aquela mina idéia inicial de fazer páginas semelhantes a portais, mas sem colocar no domínio wikipedia ou portal; colocamos no domíno categoria mesmo. Ao invez de editarmos a categoria da página da Cat2 como Cat1 apenas editamos a página (não a categoria) da Cat1 e colocamos um link para Cat2. Assim não mexeriamos nas listas automáticas, e quando as categorias ficarem mais específicas voltamos ao modo tradicional. Além de não atrapalhar a árvore atual isso permetiria mostrarmos mais de um nível de categoria na lista de subcategorias, as listas automáticas so mostram um, e poderiamos criar layouts melhores, com tabelas coloridas. Para atrapalhar menos ainda poderiamos colocar essa parte relacionada a nova árvore em tabelas com class="collapsible collapsed", que ficam encolhidas até clicar em expandir. Acho que desse modo as categorias ficariam mais atraentes, mais fáceis de usar e não atrapalharia a árvore atual enquanto criamos a nova.
Exemplo:

Nova árvore de categorias
Índice prático Artes Pintura   Escultura   Música   Dança   Teatro   Literatura   Cinema Sociedade História   Política   Ecônomia   Direito   Religião e Filosofia Ciência e Tecnologia Matemática   Física   Química   Veículos   Máquinas   Informática Atlas América do Sul   América do Norte   América Central   Europa   África   Asia   Oceania

• [+] categorias (0)
• [+] da (0)
• [+] árvore (0)
• [+] atual (0)

E ao finalizarmos a nova árvore tiramos as caixas com o comando [expandir] e tiramos todas as categorias da arvore antiga, ficando só a nova árvore. Danilo.mac (discussão) 02h42min de 12 de junho de 2009 (UTC)

A parte do [+] já existe um comando para isso, só não me pergunte qual. Tem isso inclusive em alguns portais. Poderia ser discutido aplicar esse comando como padrão e usar uma predef para escondê-lo quando não for necessário (substituindo por A B C D por exemplo).

Não vejo necessidade de ir colocando nas categorias um texto com a nova categorização. Seria preferível ir melhorando os artigos. Por exemplo, fazemos a categorização de ciências (as disciplinas), então editamos Ciência#Campos e colocamos a nova organização. Depois decidimos as subcats de Ciências naturais, vamos editar Ciências naturais#Campos.

=> Rjclaudio ^msg 19h32min de 12 de junho de 2009 (UTC)

• O [+] eu só copiei da página de categorias para dizer que não vai mudar o jeito como ela está, podemos mudar isso também, mas é outro assunto.
• Não entendi o que você disse sobre artigos.

O que eu dizendo é que as categorias ficarão mais organizadas e fáceis de consultar se criarmos layouts melhores para elas ao invez de utilizarmos apenas as listas automáticas, que são geradas automaticamente com a consulta no banco de dados de quais páginas estão naquela categoria. Esse Índice prático do exemplo ficou visualmente mais agradável, é isso que estou falando. E não precisamos mexer na árvore atual para criar isso. Danilo.mac (discussão) 19h55min de 12 de junho de 2009 (UTC)

Se a idéia dessa tabela for só colocar as subcats não vejo vantagem. Com o [+] vc pode ver subcats de níveis mais internos que com esta tabela, ele será atualizado automaticamente.

A menos que vc pretenda dizer (na página da categoria) quais são os artigos mais importantes para o leitor fazendo uma seleção das subcats ao invés de colocar todas elas a listagem final será a mesma/menor que a forma automática.

Se for uma navbox com ligação para projeto, portal e categoria ficaria um pouco diferente, mas não muito pq essas páginas ficariam em destaque dentro da categoria.

=> Rjclaudio ^msg 22h17min de 12 de junho de 2009 (UTC)

Com o [+] só é possível ver dos níveis, já com uma tabela editada podemos colocar uns 5 níveis ou até enchermos a página, não quis fazer isso no exemplo que eu dei por causa do trabalho que daria, mas com a árvore organizada esse trabalho seria facilitado, imagine a categoria história com vários níveis, seria uma espécie de resumo da história da humanidade. Quando a nova árvore estiver maior vou fazer uma página dessa, se ficar ruim nós apagamos. Danilo.mac (discussão) 22h35min de 12 de junho de 2009 (UTC)

Mas se for só isso é mais fácil modificar o comando para poder apresentar mais níveis.

Pq como disse colocando colocando coisas além do subnível imediato o número de cats aumenta muito, e o único modo de ter um uso prático será reduzindo a lista, e isso não concordo.

=> Rjclaudio ^msg 22h52min de 12 de junho de 2009 (UTC)

O parâmento é <categorytree nome da cat</categorytree Jurema Oliveira (discussão) 20h46min de 13 de junho de 2009 (UTC)