Wikipédia Discussão:Votações/Notificações por e-mail

O texto seguinte foi movido de: Esplanada propostas Lusitana 09:47, 2 Fevereiro 2007 (UTC)

penso que seria interessante e útil se na pt-wp se instalasse a extensão Enotif. assim os usuários teriam a opção, caso a activassem, de receber por email os updates da watchlist e página de discussão. o que acham? -- Waldir 11:53, 8 Janeiro 2007 (UTC)

Como que funciona isso ? O usuário recebe um e-mail no final de cada dia com as mudanças ? Se for um pra cada mudança não dá, porque tem gente com muitos artigos vigiados e consequentemente muitas mudanças e ficariam muitos e-mails.

Mas se for um por dia, eu gostaria. É bem útil pra quem vai viajar e não pode ficar vendo as mudanças dos artigos vigiados, mas quando volta quer ver oq mudou. Como a lista tem um limite de dias, a opção do e-mail manteria guardada as alterações que foram feitas a mais tempo.

Na página de discussão do usuário por mim não precisa. Se a pessoa quer ver as mudanças, a maioria foram mensagens, então é só ver a discussão. Se tiver algo mais, vai no histórico e vê, afinal é só uma página. Mas como tem gente que póde querer usar ...

Eu concordo. Desde que não seja um e-mail pra cada mudança feita.

--Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação) 12:29, 8 Janeiro 2007 (UTC)

Pelo contrário eu gostaria de receber um e-mail a cada modificação, para poder verificar se não foi um vandalismo. O ideal seria poder configurar se é um e-mail diário, ou um e-mail por modificação.

Abraços, --Oritemis 15:05, 8 Janeiro 2007 (UTC)

Segundo a documentação do Enotif,

"What can I expect and how does it work ?"

A single e-mail is sent to the watching user x

if the WikiSysop has globally enabled this feature in the DefaultSettings.php or LocalSettings.php
and if the user has stored an email address in the user preferences
and if the user has enabled the personal enotif options in the user preferences

on the event that

someone else changes a watched page listed in user x's watch list or
someone else changes the user or user_talk page of user x or
someone else creates a new page (if enabled by WikiSysop; a user option is shown in the preferences page)

No further mails are sent to you until you re-visit the watched page - or a difference view against it.

(...)

Features

The ENotif patch was developed for small- to medium-scale MediaWiki implementations. Personalised e-mails (with recipient's name; times expressed in local time of the recipients) for every watching user. [The program flow will be changed in next versions to allow bulk notification mails to be sent, depending on parameters, to save processing time and bandwidth.]

The sub-feature notification on user_talk page (UTP) changes could be enabled even for the largest WikiPedia, because the number of UTP changes is surprisingly low - according to Brion Vibber. About 800 alien UTP changes (changes by others than yourself) per day have been counted in August 2004, which would result in the same (relatively low) number of enotifs sent to the UTP owners.

All features are configurable (enable/disable) in module DefaultSettings.php respectively LocalSettings.php for the WikiSysop, who can separately allow or disallow notifications for

changes of pages in all name spaces (AO/UO) and/or
changes of user and user_talk pages (AO/UO)
creation of new pages (AO/SO/UO)

vejam também o screenshot Waldir 18:00, 8 Janeiro 2007 (UTC)

Quem concorda

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia:Votações/Notificações por e-mail

Concordo Mais uma interessante opção para os wikipedistas. Parabéns pela idéia, Waldir. Que venha!

-- John André 18:19, 8 Janeiro 2007 (UTC)

Concordo Se as atualizações ficarem pesadas, podemos autorizá-las apenas para os adms, ou apenas para os editores com direito a voto. --Oritemis 00:21, 9 Janeiro 2007 (UTC)

Concordo rjclaudio. Vai ter q ser um e-mail por artigo alterado mesmo. Bastante, mas fazer oq. Pelo menos vc pode escolher quando ativar.

Concordo (Obviamente) --Waldir 00:48, 9 Janeiro 2007 (UTC)

Concordo --OS2Warp ^msg 19:06, 10 Janeiro 2007 (UTC)

Concordo Gil 19:16, 10 Janeiro 2007 (UTC)

Estava pensando ... 800 mudanças por dia em agosto de 2004. Não está um pouco desatualizada ? Queria saber quantas seriam se fosse nesse ano. E mesmo assim, falou q ia chegar uma nova versão. Já não teria essa nova versão, só que está desatualizada ? Se for melhor pegar a atual.--Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação) 00:41, 9 Janeiro 2007 (UTC)

Estive a falar sobre isso no canal de IRC, e pelo visto o sistema já está implementado no meta e no commons. No entanto, nessas wikis o volume de páginas vigiadas é bem menor. No caso da wikipédia, enviar emails das alterações das páginas vigiadas ia sobrecarregar tanto os servidores como as caixas de entrada de quem iria receber.

Felizmente, tal como citei acima nas "features", é possível desactivar essa opção quando se instala a extensão, pelo que os usuários poderiam apenas escolher receber (ou não) emails avisando de novas mensagens na página de discussão, o que não deixa de ser bastante útil. Se todos concordarem com o sistema implementado nestes termos, penso que seria bom avançar para a implementação. Waldir 16:33, 10 Janeiro 2007 (UTC)

Precisamos avaliar o impacto que enviar e-mail para cada alteração pode ter sobre os servidores e não simplesmente fechar a possibilidade. O impacto em cada caixa de entrada de cada pessoa, isso cada um avalia, por isso cada pode, ou não, habilitar a função para si. Há alguma métrica para essa avaliação?

A nossa Wikipédia não é grande, o impacto pode ser mínimo. --Oritemis ^msg 16:49, 10 Janeiro 2007 (UTC)

Oritemis, o impacto com certeza seria grande: espaço em disco para guardar os queues de envio, processamento e banda para o SMTP, além do que as mensagens podem não ser enviadas de primeira, permanecendo no queue por até 7 dias (depende da configuração do SMTP). Isso pra cada alteração multiplicada por cada usuário que está vigiando a página. Imagine só o que a Esplanada iria gerar por dia. Provavelmente isso geraria um lag de algumas horas entre a alteração e o efetivo envio da mensagem.

Pense também que, por default, a página fica vigiada quando é editada.

A preocupação com as "caixas de entrada" dos usuários não é menor, também. Se é um recurso pra facilitar a vida dos editores, então que se facilite a vida, oras. O mais provável é que teríamos alguns dias de lentidão no servidor seguido pelo abandono do recurso pelos usuários (que já não aguentariam mais tantos emails).

A idéia de apenas escolher receber (ou não) emails avisando de novas mensagens na página de discussão é mais viável.

Bom, é isso que eu acho. Porantim » 18:29, 10 Janeiro 2007 (UTC)

Porantim , Agradeço sua explanação. Primeira dúvida: temos o número de alterações feitas por dia na WP-pt? Temos o número de páginas vigiadas? Poderíamos até chegar em cálculo de quantos e-mails seriam disparados por dia.

Segundo, é possível usar algo como RSS que faça a mesma coisa? Assim o método de obtensão seria exatamente o contrário, o que usaria certamente menos capacidades do servidor.

Abraços, --Oritemis ^msg 19:01, 10 Janeiro 2007 (UTC)

Oritemis, não tenho esses números, mas só de ver as alterações diárias nos meus próprios vigiados, já imagino que não seria viável.

Sobre o segundo ponto: tecnicamente sim, é possível usar RSS e até IRC pra isso, mas não sei se existe a extensão ou se teria que programar. Em teoria usaria, sim, menos recursos do servidor no que diz respeito a espaço em disco, mas não necessariamente em processamento e banda, já que ambos os métodos exigem que o cliente vá seguidamente ao servidor para buscar informações, mas acredito se uma opção melhor que o envio de emails.

Porantim » 19:16, 10 Janeiro 2007 (UTC)

texto anterior O texto seguinte foi movido de: Esplanada propostasLusitana 09:47, 2 Fevereiro 2007 (UTC)

Notificações por e-mail editar

O texto seguinte foi movido de: Esplanada propostas Lusitana 09:50, 2 Fevereiro 2007 (UTC)

Este assunto já foi tratado mais acima: #EmailNotif. Entretanto, como se trata de um assunto delicado que requer mexidas no mediawiki da Wikipédia, coloco aqui uma votação para a decisão final, para que possa depois ser requerida a instalação da extensão pelos developers (note-se que o sistema já está implementado no meta e no commons).

Proposta: Instalar a extensão EmailNotif para permitir o recebimento de alterações nas paginas de discussão de usuário por email. Emails de alterações na watchlist NÃO seriam activadas (isso pode ser feito via rss).--Waldir 02:42, 26 Janeiro 2007 (UTC)

Concordo

Waldir 03:40, 26 Janeiro 2007 (UTC)
Oritemis ^msg 04:23, 26 Janeiro 2007 (UTC) - o mais interessante é discutir como implementar as alterações da watchlist por RSS. Alguém sabe como fazer?
BDantas ^msg 12:17, 26 Janeiro 2007 (UTC)
- Pikolas _{disc -contribs} 16:29, 26 Janeiro 2007 (UTC) - Apesar de não gostar de notificações de emails, penso que isso pode ser útil a alguns usuários.
Rjclaudio ^msg 19:29, 27 Janeiro 2007 (UTC) - Não vou usar, mas alguém pode querer. Já que não atrapalha quem não quer, o que custa colocar ?
Lipe 2OO7 20:21, 27 Janeiro 2007 (UTC)
--Rei-artur 20:50, 27 Janeiro 2007 (UTC)
--OS2Warp ^msg 18:28, 28 Janeiro 2007 (UTC)

Discordo

Comentários

Wikipedia:Votações. -Lusitana 10:00, 26 Janeiro 2007 (UTC)
Não coloquei a votação lá, porque aí dizia: "[As votações gerais] são geralmente sobre assuntos de difícil ou impossível consenso", e neste caso não houve ninguém a opor-se até agora... Waldir 16:25, 26 Janeiro 2007 (UTC)
- Waldir, você fez certinho! Parabéns. Devemos evitar as votações ao máximo. --Lipe 2OO7 20:21, 27 Janeiro 2007 (UTC)

Este espaço não é forum próprio para votação de nada. Burocratas, fiquem atentos. Se não, votação em qualquer beco, vira regra. Hinkel 20:27, 28 Janeiro 2007 (UTC)

Esse não é uma votação. É uma discussão. A forma certa de se decidir as coisas por aqui, diga-se de passagem.

Bem, pelo menos pra mim.

Abraços.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22:09, 28 Janeiro 2007 (UTC)

Mais do que isso, estamos tentando encontrar uma decisão unânime, o que elimina a necessidade de votação. É cada coisa... --Oritemis ^msg 03:32, 29 Janeiro 2007 (UTC)

Com a diferença que votações oficiais têm sempre mais visibilidade que tópicos na Esplanada. Além de terem uma data de início e fim. Lusitana 06:46, 29 Janeiro 2007 (UTC)

Citação: FML escreveu: «Waldir, você fez certinho! Parabéns. Devemos evitar as votações ao máximo.» Eu espanto-me com estes comentários. Isto não é uma votação?? Ah, já sei, é a chamada mini-votação à FML. Qual é a diferença no trabalho de a iniciar aqui ou iniciar na página correcta? Custa assim tanto?

Acho que se podia criar uma página Wikipedia:Votações/Notificações por e-mail, colocar lá a proposta, dar um prazo de 15 dias, colocar o aviso nas MR, avisar os que votaram aqui e mais acima para darem lá o seu voto, e a coisa fica feita como deve de ser. Lusitana 07:26, 30 Janeiro 2007 (UTC)

Não há problemas em fazê-lo, no entanto, uma vez que o resultado da presente consulta (que não é uma votação, pois não está no lugar de votação e não segue todos os detalhes citados) está sendo unânime, penso que não seja necessária uma votação para isso, basta que alguém coloque em prática.

Lusitana, votações devem ser evitadas sim, é muito preferível decisões de consenso do que polêmicas decididas voto a voto.

Abraços, --Oritemis ^msg 09:35, 30 Janeiro 2007 (UTC)

Vocês desculpem-me, mas isto é uma recolha de votos, logo é uma votação. Tanto é que, com certeza, o seu resultado será encarado como um resultado a seguir, caso contrário não havia lógica em estar a fazê-lo. Eu continuo sem entender a lógica. Oritemis, o que é que o lugar da votação (ou consulta, como lhe chamam agora) tem a ver com ser uma decisão de consenso ou polémica? Ou o facto de se mover isto para a página correcta faz com que se transforme automaticamente numa polémica? Não pode continuar a ser uma votação em que todos estão de acordo? Vocês fazem um bicho de sete cabeças de uma votação. É a mesma coisa que aqui está, só que na página certa. Alguém me explica qual é o problema? Fica mais visível (eu nem sabia que já se tinham angariado votos mais acima), tem um prazo e pode ser arquivada como deve de ser. Se me apresentarem os benifícios de uma votação na esplanada eu mudo de opinião, de outro modo continuo a achar estas excepções um perigo, levando a que uma votação em qualquer beco, vire regra (como diz o Hinkel). Lusitana 10:04, 30 Janeiro 2007 (UTC)

Vou mover a votação. Mas antes, penso que as regras deviam ser tornadas mais claras. Não vejo votações como um bicho de sete cabeças, mas o que se lê aqui dá essa impressão:

A votação deve ser evitada ao máximo. Por ser um processo burocrático, é contrário ao espírito wiki de rapidez e audácia da Wikipédia. As decisões devem ser tomadas por consenso e somente levadas à votação em caso de conflito geral e impossibilidade de diálogo e resolução.(...)Se você tem plena convicção que uma modificação beneficiará o projeto como um todo e que ninguém terá motivos para discordar, seja ousado, modifique! Se alguém não concordar com a alteração, não entre numa guerra de edições, discuta junto à comunidade, dê seus argumentos e tente chegar a um consenso. Caso não seja possível, aí sim, deve-se iniciar uma votação.

Aí pergunto: como é que se pode obter consenso sem recolher votos? Waldir 17:12, 30 Janeiro 2007 (UTC)

Essa é uma excelente pergunta. Eu também sou pela rapidez das decisões, sem dúvida, mas acho que temas que influenciam o projecto de modo geral devem seguir sempre o método normal de votação. Mesmo tratando-se de temas não polémicos. Acho que é uma questão de seguir as regras para evitar confusões. Que a votação deve ser evitada ao máximo, isso não sei, é a opinião pessoal de quem escreveu essa parte do texto, penso . Lusitana 20:31, 30 Janeiro 2007 (UTC)

Peço aqui então que alguém altere esse texto para respeitar a NPOV e não confundir outras pessoas. Vou criar a votação. Waldir ^msg 00:13, 31 Janeiro 2007 (UTC)

o texto anterior foi O texto seguinte foi movido de: Esplanada propostas Lusitana 09:50, 2 Fevereiro 2007 (UTC)

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