Discussão:Órfãos da Terra

Último comentário: 6 de janeiro de 2020 de PauloMSimoes no tópico Final da novela

Final da novela editar

Caros @PauloMSimoes: @Ntanklas: @WikiFer:

Creio que, às vezes, não custa um certo debate sobre algumas divergências que ocorrem na edição de alguns artigos, de forma a pacificar o entendimento. Não quer dizer que A ou B é obrigado a aceitar mudar de opinião. Mas pode ser uma troca saudável de conhecimento.

Bom. Pelo que entendi (me corrijam se for o caso), há uma divergência sobre qual a data final a ser colocada no campo "data_fim" da predefinição e no corpo, obviamente, do artigo. Ntanklas entende que a data que deve ser colocada é a data do último capítulo. PauloMSimoes entende que deve ser a data da última exibição da novela. E vejam, obviamente, existem diferenças entre último capítulo e última exibição da novela. Por que existem diferenças? Porque, ao menos no Brasil (não sei se ocorre no exterior), as emissoras têm o costume de reprisar o último capítulo de suas novelas (era muito comum a novela terminar na sexta-feira e o último capítulo ser reprisado no sábado).

Assim, poderíamos ter a ideia de que o último capítulo da novela foi exibido na sexta-feira, mas a última transmissão de algum capítulo da novela (no caso o último) foi no sábado. Vêm que são coisas distintas? Nesse sentido (e se bem entendi os argumentos dos editores), Ntanklas está certo em dizer que o último capítulo foi exibido em 27 de setembro de 2019 e Paulo está certo em dizer que a última transmissão da novela ocorreu em 28 de setembro de 2019.

Importante notar, que o campo da predefinição que pretende-se a alteração é o "data_fim", o qual é exibido com o texto "Transmissão original". Daí, poder-se-ia concluir que isso só quer dizer que exibições no "Vale a pena ver de novo" não contam.

No entanto, é interessante que as predefinições usadas na Wikipédia possuem instruções de preenchimento (que não foram contestadas, que eu saiba, até hoje). E lá (Predefinição:Info/Televisão) temos o parâmetro "Última transmissão" (código: ult_transmissão data_fim). Na descrição desse parâmetro é dito "Data em que o último episódio do programa foi transmitido pela primeira vez (sem ligações internas)".

Interessante notar que o parâmetro Estreia diz: "Data em que o primeiro episódio do programa foi transmitido pela primeira vez (sem ligações internas)."

Ora, o primeiro capítulo pode ser exibido pela segunda vez? Claro. Se houve muita repercussão ou algo impediu a exibição completa, é natural a reexibição.

Mas veja. Se nós temos uma novela com 100 capítulos definidos e o primeiro foi reexibido. A novela teve 101 capítulos, ou ela teve 100 capítulos, mas o primeiro foi exibido duas vezes? Não existe uma diferença aí? Não existe uma diferença entre número de episódios e número de dias de exibição da novela (incluindo aí as vezes nas quais algum capítulo foi repetido)?

Ora, o campo "data_fim" quer nos informar a "Data em que o último episódio do programa foi transmitido pela primeira vez (sem ligações internas)"? Ou quer nos informar a data na qual o último capítulo foi exibido pela última vez? Se o último capítulo fosse reprisado no dia 29 de setembro a novela teria terminado dia 29?

Enfim, para não cansá-los mais... Penso que a interpretação razoável na questão, é que o campo "data_fim" destina-se a dizer a data na qual o último capítulo foi exibido originalmente, ou seja, pela primeira vez ("Data em que o último episódio do programa foi transmitido pela primeira vez" e não "Data em que o último episódio do programa foi transmitido pela" última vez). Não o último dia de exibição do último capítulo. Aguardo as considerações, já pedindo desculpas pelo texto longo e pouco objetivo.FábioJr de Souza msg 18h00min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)Responder

Observação: Quanto à pergunta:"A novela foi exibida até "28 de setembro de 2019". Quem sintonizou o canal nesse dia, no horário de exibição, assistiu o quê?" constante em 57077621]. Se o último capítulo foi o de número 153 (na sua primeira exibição), então em 28 de setembro de 2019 o telespectador assistiu o capítulo 153 pela segunda vez (ou primeira se não assistiu dia 27) e não o capítulo 154. Número de episódios é diferente de dias de transmissão. Se fosse um livro teria 153 capítulos e não 154.FábioJr de Souza msg 18h06min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)Responder

É isso mesmo, Fabio! A exibição da novela encerrou-se no dia 27 de setembro. Se a novela acabasse realmente no sábado, a TV Globo não reprisaria segunda. A TV Globo reprisa no sábado, para aqueles que perdem sua exibição original, que ocorre sempre na sexta-feira. Falei com o Nilson Xavier, autor do portal o qual foi inserido como fonte, e ele disse que a TV Globo, como de praxe, encerra as transmissões de suas novelas sempre às sextas e o sábado é um dia para rever a exibição daquela produção, caso o telespectador tenha perdido alguma cena ou a telenovela como um todo. Era apenas isso! Ntanklas (discussão) 18h08min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)::Responder
Vale salientar também que, além de discordar com minha edição, o PauloMSimoes me chamou indiretamente de burro aqui na minha página de discussão. Isso é chato! Por mais que ele discorde, não tinha o direito de fazer isso.Ntanklas (discussão) 18h11min de 4 de janeiro de 2020 (UTC):::Responder

@Fabiojrsouza: obrigado pela mediação e parabéns pela análise. Você conseguiu ser bem claro e preciso, sem ser cansativo. De forma alguma concordo que a exibição terminou em 27 de setembro. Ela terminou em 28 de setembro. Além disso, a novela teve 154 capítulos e não 153, como alterou nas suas edições, o editor Ntanklas. Seria bom que ele tomasse mais cuidado com essas contagens. Basta uma simples contagem do número de dias entre o início da exibição em 2 de abril de 2019 (uma terça-feira) e 27 de setembro de 2019 (uma sexta-feira) para concluir que foram 154 capítulos. A reexibição no sábado não está sendo contada e obviamente não deveria ser, pois é claro que a reexibição do último capítulo não é um capítulo adicional. Creio que não houve nenhum dia nesse período em que a novela não tenha sido exibida. Não sei porque começou em uma terça-feira, mas isso é fato confirmado em várias fontes. Não podemos fazer suposições não confirmadas por fontes. A informação do autor citada acima "que a TV Globo encerra as transmissões de suas novelas sempre às sextas e o sábado é um dia para rever a exibição" não acrescenta absolutamente nada a esta discussão, todos sabemos disso. A exibição termina no sábado, ou seja, a obra foi exibida até o sábado. No entanto, o fato novo trazido pelo Fábio, com relação ao que recomenda a predefinição, merece ser considerado. Está claro lá que a "data-fim" é Citação: a data em que o último episódio do programa foi transmitido pela primeira vez. e isso está há bastante tempo no texto da predefinição. Sob esse prisma, tendo a concordar que a data a ser citada deva ser a do dia 27, e assim também todas as demais datas dos últimos capítulos em outros verbetes. Mas algo ainda precisa ser melhorado. Na infocaixa, aparece "Transmissão original", como bem analisou o Fábio, Citação: Daí, poder-se-ia concluir que isso só quer dizer que exibições no "Vale a pena ver de novo" não contam., e eu acrescentaria "qualquer outra reprise do último capítulo, inclusive a do dia subsequente a este." Portanto concordo, com relação à infocaixa. Mas o texto na introdução não tem a mesma interpretação, no meu entender. Quando se escreve "exibida de _____ a _____", eu insisto, considerando o significado da palavra, interpretado pelo leitor e não o que recomenda a predefinição, que o período deve incluir a reprise. Talvez uma solução seja alterar esta redação, incluindo algo como "transmitida originalmente de 2 de abril a 27 de setembro de 2019, em 154 capítulos, com o último capítulo reexibido em 28 de setembro de 2019".<fonte> Isso para refletir o que está na info.--PauloMSimoes (discussão) 23h59min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)Responder

@PauloMSimoes: Eu acho que, se houver acordo sobre a alteração da info, alguma adaptação no corpo do artigo deve ser feita (conforme você mencionou), já que outros editores poderiam ver as situações e achar alguma delas errada. FábioJr de Souza msg 00h21min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)Responder
Então, Fábio, vamos aguardar a aceitação ou rejeição/sugestões da minha proposta. Entendo que ela harmoniza as informações entre a introdução e a infocaixa, colocando uma "pá de cal" sobre esta celeuma. Qual a sua opinião, e também do @Ntanklas: e do @WikiFer: ?--PauloMSimoes (discussão) 00h35min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)Responder
Concordo, desde que altere também nas páginas das outras telenovelas posteriores a data da transmissão de Órfãos, incluindo as produções de outros horários. Ntanklas (discussão) 02h27min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)Responder
@PauloMSimoes: Talvez eu não tenha me expressado bem, pois eu concordei com sua sugestão (o corpo do artigo, foi uma oposição à info - acho que talvez tenha confundido ao usar essa palavra, pois eu concordo com a informação na introdução da forma que propôs).FábioJr de Souza msg 02h41min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)Responder

────────── Perfeito, Fábio. Eu é que não havia lido com mais atenção. Então, parece que estamos chegando a um consenso. @Ntanklas: sim, para manter um padrão, havendo consenso, a alteração deve ser feita nas infocaixas e introduções de todos os artigos de novelas, minisséries e afins. Aguardando o WikiFer se manifestar.--PauloMSimoes (discussão) 03h01min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)Responder

  Comentário Primeiramente, agradeço ao usuário Fabiojrsouza por ter me marcado nesta discussão. Eu cheguei a negar a proteção deste artigo justamente porque havia conflito editorial envolvendo a data de exibição do último capítulo da telenovela. Bom, eu como telespectador das telenovelas da Rede Globo até 2012, naquela época, as telenovelas sempre terminavam seu último capítulo na sexta, com reapresentação aos sábados; quanto aos artigos destas telenovelas até o período, sempre consideraram a última exibição original na sexta. Em relação a essa telenovela, me parece que a situação é a mesma, se houve a reapresentação no sábado, então é necessário que o registro ocorra até sua última exibição original, podendo citar a data de sua reapresentação na introdução do verbete, conforme foi exemplificado aqui. Quanto a infocaixa, analisando por questões históricas, a data_fim sempre foi representado como a data da última exibição original, o que não inclui a reapresentação. WikiFer msg 04h21min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)Responder

  Comentário Sou telespectador da TV Globo desde 2003, quando eu tinha 3 anos de idade. Daquela época pra cá, pouquíssimas produções tiveram seus penúltimos e últimos episódios exibidos em dias que não fossem uma quinta e sexta-feiras respectivamente. Aproveitando esta situação, gostaria de indicar também que seja incluído que os autores são os responsáveis por criar e escrever a novela, ficando assim, como exemplo em Órfãos da Terra:"Criada e escrita por Duca Rachid e Thelma Guedes", enfatizando o que a TV Globo começou a inserir na abertura de suas novelas, após os problemas que a fez acionar seu departamento jurídico; Ver aqui.Ntanklas (discussão) 17h21min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)Responder

Fiz as alterações, pois parece haver consenso. Espero que assim se resolvam as controvérsias discutidas aqui.--PauloMSimoes (discussão) 01h19min de 6 de janeiro de 2020 (UTC)Responder

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