Discussão:Campo Grande (Mato Grosso do Sul)

Classificação do Clima

Prezados(as),

Incluí novas informações no tópico "Clima", referentes à classificação climática da cidade. As informações adicionadas estão corretas e referenciadas em documentos oficiais públicos, presentes nos respectivos sites. Caso seja algum erro ou falha no processo de edição, estou aberto para correção do erro e posterior re-submissão.

https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Campo_Grande&type=revision&diff=52207026&oldid=52133335

Amplexos.

Atenciosamente,

--RenanMarks (discussão) 23h09min de 28 de maio de 2018 (UTC)

Olá. Para o clima de Campo Grande ser considerado subtropical, a temperatura média do mês mais frio deve ser inferior a 18 °C. Poderia ser considerado "fronteiriço" ou "de transição" se a temperatura média do mês mais frio estivesse na casa dos 18 °C, mas ela está bastante LONGE disso. Junho e julho, os meses mais frios na cidade, possuem média de 20,1 °C, o que o deixa longe de ser um clima "de transição". É totalmente "tropical". Scheridon (discussão) 23h23min de 28 de maio de 2018 (UTC)

Li a fonte e essa informação (de clima "de transição" entre Aw e Cfa) realmente consta lá, mas ela desrespeita totalmente a classificação climática de Köppen-Geiger, que é totalmente clara a esse respeito. Os critérios da fonte não são acurados. Mantenho o que digo. Scheridon (discussão) 23h33min de 28 de maio de 2018 (UTC)

Prezados. De fato, não havia me atentado a esse detalhe. Por causa disso, fiquei curioso quanto à fonte usada pelo documento da prefeitura. Fui atrás da referência mencionada nesse e encontrei o seguinte documento da Embrapa que contém as mesmas informações mencionadas no documento da prefeitura (clima de transição, Aw/Cfa, etc), juntamente com a Tabela 1 que lista os dados coletados referente à temperatura, precipitação, déficit hídrico, etc. Os mesmos dados compilados (inclusive, de todo o Brasil) podem ser acessados no site produzido pela Embrapa Monitoramento por Satélite. A Embrapa menciona nas fontes de seu trabalho, os dados do Inmet. Dessa forma, movido pela curiosidade, verifiquei as coordenadas de localização da estação automática de Campo Grande do Inmet (http://www.inmet.gov.br/portal/index.php?r=estacoes/estacoesautomaticas) e, para a minha surpresa, se localiza dentro das dependências da Embrapa! Consequentemente, a origem dos dados da Embrapa e do Inmet parece ser a mesma. Dessa forma, por causa do exposto, creio que deva-se manter, pelo menos, a descrição de "zona de transição" entre as climatologias Cfa/Aw para Campo Grande. Sem mais, agradeço a atenção dos senhores. PS: Talvez, em um futuro (espero que não tão) próximo, devido ao aquecimento global, isso mude :-) --RenanMarks (discussão) 02h00min de 29 de maio de 2018 (UTC)

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Prezados(as),

Lendo as ponderações do colega Scheridon, fui atrás de informações mais precisas para corrigir minha edição. Encontrei o artigo [1] publicado em dezembro de 2013 (relativamente recente) que contém uma análise completa e detalhada dos climas do Brasil. O trabalho leva em consideração dados de relevo, altitude, posição geográfica, temperatura e precipitação (dados do Inmet, Departamento Nacional de Obras Contra as Secas - DNOCS e Food and Agriculture Organization of the United Nations - FAO/ONU) além de utilizar uma densidade maior de estações meteorológicas.

Os autores também disponibilizaram uma planilha em Excel que contém a classificação climática Koppen-Geiger de todos os municípios brasileiros juntamente com o compilado de dados referentes às temperaturas médias e precipitação de cada mês. Também mostram as definições precisas(condições) de todas as categorias de climas Koppen-Geiger e a árvore de decisão usada para catalogar todos os municípios brasileiros. A seguir, anexo as tabelas de temperaturas e precipitação presentes na planilha para o município de Campo Grande - MS:

T_jan	T_feb	T_mar	T_apr	T_may	T_jun	T_jul	T_aug	T_sep	T_oct	T_nov	T_dec
24,7	24,6	24,0	22,3	19,9	18,6	18,6	20,6	22,2	23,6	24,3	24,5

R_jan	R_feb	R_mar	R_apr	R_may	R_jun	R_jul	R_aug	R_sep	R_oct	R_nov	R_dec
211	178	148	105	110	61	42	55	99	192	187	220

Nesta mesma tabela, o clima de Campo Grande - MS é definido como clima tropical de monção Am. Como os dados fornecido pela planilha dos autores possuem temperaturas médias no inverno logo acima do valor limite definido como clima subtropical úmido (Cfa), sugiro a seguinte alteração para o verbete de Clima:

O clima de Campo Grande é predominantemente classificado como tropical de monção (Am, segundo Köppen-Geiger) e fronteiriço com o clima subtropical úmido (Cfa, segundo Köppen-Geiger). Possui temperaturas bastante variáveis durante o ano com duas estações muito bem definidas: quente e úmida no verão e menos chuvosa e mais amena no inverno. Nos meses de inverno a temperatura pode cair bastante, em certas ocasiões a sensação térmica pode chegar a 0 °C, com geadas ocasionais e leves. Precipitação média de 1 534 milímetros (mm) ao ano com variações durante certos anos (para mais ou para menos). A amplitude térmica é relativamente elevada devido à grande influência da continentalidade, já que Campo Grande está muito distante do oceano.

Amplexos.

Atenciosamente, RenanMarks (discussão) 23h29min de 5 de junho de 2018 (UTC)

Olá. Os dados apresentados por você diferem bastante dos dados oficiais do INMET, presentes atualmente no artigo, principalmente em relação às médias dos meses mais frios. Você pode colocar essa tabela climática alternativa, devidamente referenciada, anunciando o clima de transição. Com a tabela que está no artigo, a descrição apresentada não bate. Você também teria essa tabela climática? No link apresentado (em forma de planilha do Excel), a página não entra. Scheridon (discussão) 00h35min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Olá Scheridon, o link estava com um pipe (|) a mais, erro de digitação meu, perdão. Agora o link está corrigido. É o mesmo link da referência [2] nesta página. A planilha Excel com os dados climatológicos está dentro do pacote .RAR, juntamente com o arquivo em PDF. Amplexos. RenanMarks (discussão) 00h53min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Oi. Sem querer ser chato (e já sendo, perdão), entrei no link mencionado, e só há mapas do Brasil ilustrados, com as temperaturas médias mensais. Não consegui ver as planilhas do Excel, com as médias mensais de temperatura. Scheridon (discussão) 03h06min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Oi Scheridon, sem problemas! Acho que ao abrir a página, vc passou direto pelo link de download. Segue o link direto do pacote: http://www.ipef.br/geodatabase/repository/651da1d8va615cz1ad1da8s4rq8146a1dsa2132c1zn1/Koppen_Brazil_2013.rar RenanMarks (discussão) 14h11min de 6 de junho de 2018 (UTC)

O arquivo citado contém um número imenso de pastas e arquivos compactados. Teria como dizer o nome do arquivo com a tabela climática, além da pasta em que ele está? Scheridon (discussão) 14h37min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Olá Scheridon. O arquivo Excel possui nome "Koppen Brazilian municipalities.xls". Ele está imediatamente dentro do arquivo RAR, bem fácil de achar. Ao abrí-lo, ele possui 3 planilhas. Os dados estão na planilha de nome "Data". Amplexos. RenanMarks (discussão) 14h52min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Olá. Achei. As médias são essas mesmas, mas tem que mencionar o período histórico no qual foram registradas e mostrar que se trata de um clima "de transição" quando essa tabela é levada em conta. Não dá para dizer que é um clima "de transição" deixando apenas a tabela do INMET, que é atual e possui dados muito mais detalhados que a outra tabela apresentada. Scheridon (discussão) 20h02min de 6 de junho de 2018 (UTC)

Olá Scheridon. Fiz a publicação no artigo principal. Acho que agora está bem explícito a origem dos dados com as respectivas referências. Amplexos. RenanMarks (discussão) 18h48min de 9 de junho de 2018 (UTC)

Verberte ilustrado

Recentemente Chronus retirou a seção Vista aérea da cidade sem maiores explicações ou justificativa da edição. Abro esse tópico para reinvindicar a manutenção da galeria. Defendo que os verbetes sejam fartamente ilustrados, quando na existência de imagens disponíveis e pertinentes para complementá-los. Vale lembrar que imagens não são meramente ilustrativas, mas são em si informações "textuais" (carregam em si narrativas, definições, alusões). É verdade que o verbete já possui um grande número de imagens acompanhando o texto, todavia as imagens que integravam a seção Vista aérea da cidade eram imagens mais recentes e em melhor resolução, comparadas às miniaturas ao longo do texto, além disso compunham uma seção de galeria que contrabalanceava, ao final, o fluxo escrito do verbete. Não creio que não existam motivos, além de arbitrariedade, para a retirada da seção.

CalliandraDysantha (discussão) 15h47min de 14 de outubro de 2021 (UTC)

@CalliandraDysantha Galerias são para o Wikimedia Commons. Favor ler o livro de estilo antes de defender "ilustrações fartas". No mais, controle suas palavras em suas próximas mensagens. Chronus (discussão) 07h29min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

Chronus, obrigada pela indicação de leitura. Eu li e não identifiquei onde exatamente se encontra uma proibição às seções específicas de galeria de imagens nos artigos ou que limite galerias apenas ao Commons. Verifiquei apenas orientações amplas como:

1. "Evite amontoar muitas imagens, quando o número de imagens estiver afogando o texto", veja-se. Neste caso as imagens não estavam ao longo do texto, mas em seção separada. Sobre isso encontrei apenas que:
2. "deve-se evitar o uso de galerias em artigos", veja-se, isso como nota ao exemplo que normatiza Galeria de imagens. Onde se versa que se evite não implica em proibição direta, expressa, notória e inquestionável...

Mas se você souber exatamente onde existe essa proibição e puder me indicar, eu agradeço.

Assim como evitar galerias é uma recomendação, também é recomendável que os usuários preencham o resumo de edição, especialmente quando se elimina informação, como no caso. Neste sentido, o guia de edição#Recomendações afirma que: "Se não preencher o sumário de edição, outros usuários podem questionar os motivos da sua edição e revertê-la". Em vez de arbitrariamente reverter sua edição, eu abri esta discussão questionando, o que é cabível.

No mais, não consigo identificar nas minhas palavras qualquer nuança de descontrole para que você impere que eu as controle. Sendo a cordialidade bem quista na comunidade e tendo em vista que eu não faltei com a civilidade (não utilizei "linguagem incorreta" ou te ataquei pessoalmente), considero este aviso imoderado.

Diante do exposto, reitero minha reinvindicação de manutenção da seção Vista aérea da cidade e me coloco aberta à propostas consenso.
CalliandraDysantha (discussão) 18h57min de 21 de outubro de 2021 (UTC)

@CalliandraDysantha Se está escrito que é para evitar, então é para evitar e ponto final. Você não vai entulhar um verbete enciclopédico com uma galeria de imagens completamente desnecessária, que nada acrescenta ao conteúdo e que, ainda por cima, vai contra as recomendações do livro de estilo. No mais, classificar minha reversão como "arbitrária" é uma forma de disseminar a desconfiança. Portanto, repito: controle-se. Chronus (discussão) 19h06min de 21 de outubro de 2021 (UTC)

Chronus, "evitar" é um verbo que segue não sendo "proibir" em todos os dicionários que consultei. Mas, enfim... eu tentei o diálogo. Está nítido que seu fechamento a qualquer possibilidade de consenso é contraproducente, além de lamentável. Ademais, reitero a recomendação de que não preencher o resumo de edição abre margem para o questionamento de sua edição, como o fiz. O questionamento de uma edição não é disseminação de desconfiança. Que se bote os pingos nos is. Não houve ataque pessoal.

Há-braços, CalliandraDysantha (discussão) 21h53min de 8 de novembro de 2021 (UTC)

@CalliandraDysantha Você desrespeita recomendações básicas do projeto e ainda sou eu que "estou fechado a qualquer possibilidade de consenso"? Lamentável. Chronus (discussão) 02h52min de 10 de novembro de 2021 (UTC)

João Nepomuceno

Prezados (as) A ligação para João Nepomuceno, caia no artigo relativo ao santo católico com este nome e não no personagem da história do município. Retirei a ligação. Marcos Palermo (discussão) 15h55min de 22 de maio de 2022 (UTC)