Discussão:Imigração árabe no Brasil

Teria por aqui alguém do Brasil de ascendência árabe? Gostaria de fazer algumas perguntas. J Daglees (discussão) 17h20min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC)

Imigração árabe alem de São Paulo

Apesar de louvável o artigo aqui na Wikipédia, gostaria de fazer uma ressalva se me permite: existem outras colônias formadas no Brasil de suma importância histórica. Exemplos: Estado da Bahia (com até personagem de Jorge Amado), no Sul temos a cidade no Paraná de Foz do Iguaçu e Maringá, colônia fortíssima também no Centro Oeste principalmente em Goiânia, e até na região Norte. Acredito que deveria haver citações destas importantes colônias alem do Estado de São Paulo (pq. só São Paulo?)

Números "estranhos" e outras comunidades

Em primeiro lugar, como lembrado anteriormente, há outras comunidades pequenas mas influentes de descendentes de árabes no resto do país. Aqui no Ceará, por exemplo, a política foi "monopolizada" por um filho de libanês por 20 anos (Tasso Jereissati). E são muitas as famílias descendentes de libaneses por aqui (só eu conheço pessoalmente 3). Seria bom dar mais ênfase a isso.

Quanto aos números, alguém sabe dizer se eram muito falhas as contabilizações de imigração no Brasil antigamente? Pergunto isso porque é realmente muito esquisito ver todas as estimativas sobre descendentes de imigrantes no Brasil. Comparado ao número "declarado" de imigrantes, indicaria um crescimento populacional absurdo, impossível mesmo mantendo taxas de natalidade altíssimas. No caso dos árabes, mesmo com famílias numerosas, seria impossível 50 ou 60 mil pessoas darem origem a 8 milhões em 100 anos: isso é um crescimento de 133 vezes, totalmente impossível de atingir. Será que essa estatística de 8 milhões não está levando em conta que os portugueses que vieram para cá - muitos deles cristãos-novos - já carregavam com si algo entre 10% e 20% de genes semitas? Isso tornaria essa estatística mais crível, porque por enquanto realmente não dá para acreditar.YgorCoelho (discussão) 10h41min de 2 de fevereiro de 2009 (UTC)

por que esta escrito "mintira larissa e vaka" ?

Ygor foram 50.000 imigrantes ate 1920, mas a imigração não parou em 1920, milhares de libaneses migraram para o Brasil na década de 70 e trouxeram suas famílias que geraram seus descendentes e por ai vai.

Luiza Thomé

 Vi o nome de Luiza Thomé listado entre os Notáveis Árabe-brasileiros:
 Carlos Ghosn · Luciana Gimenez · Paulo Maluf

R. Abdenur · Daniella Sarahyba · G. Kassab Tony Kanaan · Afif Domingos · Glauco Arbix Arnaldo Jabor · Geraldo Alckmin · F. Haddad · 'Luíza Thomé' · José Maria Alkmin · Fagner · Tasso Jereissati · José Otoch

 Gostaria que alguém desse mais informações sobre isto,pois,sou primo dela,e fiquei surpreso.
 Foi um erro? Ela é deorigem Sirio-Libanesa,Marroquina?pelo lado materno ou paterno?
 Agredeço qualquer informação.

            Claudimy Carneiro de Lima

Luíza Thomé

Claudimy, acho que o editor deve ter levado em consideração o sobrenome "Thomé". Andei pesquisando sobre os árabes, e na categoria árabe-brasileiros havia um árabe-brasileiro, de sobrenome único "Thomé". Talvez o editor se baseou no sobrenome para poder listar Luíza Thomé.

Imigração recente

Seria legal desenvolver mais o tópico sobre a imigração recente dos árabes no Brasil, desde a Guerra Civil Libanesa até hoje, passando pelo conflito atual na Síria (2012), que também vem gerando uma onda de imigrantes deste país! Abraços Leoherdy (discussão) 01h07min de 9 de agosto de 2012 (UTC)

Realmente o artigo precisa ser desenvolvido, e principalmente este tema. Tens alguma fonte ou artigo que sirva de base? Hallel^talk 02h23min de 9 de agosto de 2012 (UTC)

Sim, tenho! http://operamundi.uol.com.br/conteudo/noticias/20744/imigracao+arabe+recente+trouxe+mais+muculmanos+ao+brasil+diz+sociologo.shtml Leoherdy (discussão) 15h10min de 9 de agosto de 2012 (UTC)

15 milhões de descendentes de árabes é invenção

Esse número é um exagero e parece ter sido inventado, até porque o censo brasileiro não faz pesquisas desse tipo. A única pesquisa nesse sentido foi feita pelo IBGE em 2008, incluindo alguns estados brasileiros, e somente 0,9% das pessoas disseram ter origens no Oriente Médio.[1] Isso daria, numa população de 200 milhões de brasileiros, menos de 2 milhões de descendentes de árabes. O sociólogo Simon Schwartzman também já fez uma pesquisa desse tipo em 1998, e somente 0,5% das pessoas disseram descender de árabes, o que daria 1 milhão de pessoas hoje. [2].

Até porque o Brasil recebeu poucos imigrantes árabes, foram alguns poucos milhares, sendo impossível eles terem se reproduzido a tal ponto de atingir 15 milhões. Xuxo (discussão) 18h40min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

Xuxo acho que leram e transcreveram 15 milhões, mas verificando na própria fonte que apontam, o número exato é de 9 milhões ou 5% da população. Não sei se tal erro foi proposital ou não. ver: [3]. Hallel^talk 19h40min de 15 de janeiro de 2014 (UTC)

Hallel, mesmo os 9 milhões me parecem invenção, até porque a fonte não explica de onde ela tirou esse número. Vou alterar os dados com base na pesquisa do IBGE, que é a única confiável até o momento. Xuxo (discussão) 14h08min de 17 de janeiro de 2014 (UTC)

A fonte do IBGE citada pelo Xuxo não é estimativa oficial do número de descendentes de libaneses no Brasil

Para evitar guerra de edições, eu tive que desfazer a minha edição.

O estudo do IBGE citado por ele abrangeu apenas as seguintes unidades da Federação: Amazonas, Paraíba, São Paulo, Rio Grande do Sul, Mato Grosso e Distrito Federal. E se limita, apenas, àqueles que disseram saber suas origens, e não foram indagadas todas as pessoas que moram nos estados citados, de todo modo. A pesquisa limita-se apenas uma amostra, assim. Basta ela não ter abrangido a área em que moram mais libaneses, no Estado de São Paulo, por exemplo, para dar um percentual inferior àquele de verdade.

Então, aquele número que ele colocou lá é uma estimativa, "por baixo", restrita ao grupo dos brasileiros que se dizem "brancos", que foram indagados e quanto às seguintes unidades da federação: Amazonas, Paraíba, São Paulo, Rio Grande do Sul, Mato Grosso e Distrito Federal.

Não é o número oficial do total de descendentes de libaneses no Brasil. A fonte foi extrapolada, e não se refere ao Brasil inteiro, e muito menos a todas as pessoas dos estados citados.

De acordo com essa fonte, o número de libaneses e sírios que vieram ao Brasil foi o seguinte:

Libaneses (1871–1968) 300246 Sírios (1871-1968 54394 https://books.google.com.br/books?id=xlEPAAAAYAAJ&pg=PA87&redir_esc=y

Ou seja, quase 350000 pessoas, só naquele período. O número de alemães e de japoneses que vieram ao Brasil foi inferior a isso, e ele quer fazer crer que há somente 1 milhão de descendentes de libaneses no Brasil, forçando uma fonte que não diz não tudo o que ele pretende.

Não acho que a fonte deva ser suprimida. O que deve ser explicado é que aquela estimativa se restringe às pessoas dos citados estados que foram perguntadas (nem de longe toda a população daqueles estados foi interrogada), e que sabiam as suas origens.Brasileiro1500 (discussão) 11h21min de 1 de outubro de 2015 (UTC)

• Gente, esse cara está com muito tempo livre...me impressiona. O usuário apresenta como fonte um livro da década de 1970, o único, no mundo, que diz que 350 mil árabes imigrararam para o Brasil no século passado. Mentira.

• Site oficial do IBGE: ano de 1920: 50 mil árabes vivendo no Brasil; ano de 1940: 48 mil árabes vivendo no Brasil. A população árabe diminuiu no Brasil entre 1920 e 1940, o que mostra que não houve imigração grande nesse período e nem depois, quando a imigração estrangeira no Brasil praticamente cessa.[4]
• IBGE: imigração por nacionalidade (1884/1933): 189 mil árabes[5]
• "Até 1920, mais de 58.000 imigrantes árabes haviam entrado no Brasil, sendo que o Estado de São Paulo recebeu 40% deste total".[6]
• O número de 350 mil árabes é uma invenção grotesca e irrealista.
• Alguns sites dizem que 10 milhões de brasileiros descendem de árabes. Uma invenção absurda, pois, segundo o IBGE, menos de 200 mil árabes imigraram para o Brasil no século passado. Qualquer pessoa com o mínimo de conhecimento matemático e demográfico (e de boa-fé) sabe que o ser humano não teria capacidade de se reproduzir a esse ponto em menos de um século.

• A pesquisa apresentada no artigo foi feita pelo IBGE, que derruba esse mito que milhões de brasileiros descendem de árabes. Apenas 0,9% dos brasileiros brancos disseram descender de árabes e quase nenhum pardo ou negro. Isso daria em torno de 1 milhão de brasileiros.
• Se você não concorda com o número, sinto muito, problema seu, manda um e-mail para o IBGE. O IBGE é o órgão oficial de estatísticas, e seus números prevalecem sobre qualquer outro.
• Pesquisas censitárias não precisam envolver a população inteira do país. O usuário deveria estudar sobre estatística. É possível, com uma amostra reduzida, fazer trabalhos estatísticos. A pesquisa do IBGE incluiu o estado de São Paulo, que recebeu 40% da imigração árabe, portanto o número deve estar até inflacionado.
• A pesquisa usou o critério da autodeclaração, que é o mais acurado nesse tipo de pesquisa. Quase todo mundo que descende de imigrantes sabe disso, até porque a maioria das pessoas sabem quem são os seus avós.
• O usuário está com a mania de ficar trazendo fontes de origem duvidosas para a Wikipédia, com o objetivo de tumultuar os artigos. Favor parar com isso.
• O usuário está com a mania de ficar inflacionando o número de imigrantes no Brasil. Está tentando fazer isso com os portugueses, agora com os árabes...quem será o próximo? Tenho certeza que não serão os negros, pois o usuário adora minimizar a contribuição africana no Brasil, por motivos que nem Freud explica. Xuxo (discussão) 16h15min de 1 de outubro de 2015 (UTC)

Não estou dizendo qual é o número de descendentes de árabes no Brasil. Isso não é certo. Ninguém sabe com certeza. O que é certo é que você alterou a fonte, de propósito. Você minimiza todas as contribuições dos outros povos ao Brasil, em total falta de respeito às origens múltiplas do Brasil. Uma coisa é citar a fonte do IBGE, outra é utilizá-la para fazer sua própria estimativa, que foi o que você fez. Se você vai fazer uma citação, então diga o que ela está falando, não faça inferências próprias.

Eu não minimizo contribuição africana no Brasil. Isso é mais uma das suas acusações falsas. Eu apenas coloquei estudos genéticos, feitos por cientistas, vários estudos genéticos, de várias instituições (https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Salvador_(Bahia)&diff=43243325&oldid=43184568 ). Nunca daria opinião ou faria minha própria estimativa. Você, ao contrário, minimiza a contribuição de todos os outros povos, a começar dos índios que moravam e são os legítimos brasileiros. Milhões deles moravam aqui. Mas qualquer um, se pesquisar, vai ver que até contra eles você já andou editando. Cita que havia de 4 a 5 milhões de africanos sem dizer que havia milhões de índios no Brasil: https://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Imigra%C3%A7%C3%A3o_no_Brasil . Ou aqui na página de discussão sobre os índios do Brasil: https://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Povos_ind%C3%ADgenas_do_Brasil

Você está fazendo suas próprias estimativas, deturpando uma estimativa parcial, que abrange apenas os que "sabem", de alguns estados da federação, e limitado aos "brancos", para dizer que há 1 milhão de árabes no Brasil. Isso é estimativa sua. Não do IBGE.

O estudo do IBGE, como disse, citado por ele, abrangeu apenas as seguintes unidades da Federação: Amazonas, Paraíba, São Paulo, Rio Grande do Sul, Mato Grosso e Distrito Federal. E se limita, apenas, àqueles que disseram saber suas origens, e não foram indagadas todas as pessoas que moram nos estados citados, de todo modo. A pesquisa limita-se apenas a uma amostra, assim. Basta ela não ter abrangido a área em que moram mais libaneses, no Estado de São Paulo, por exemplo, para dar um percentual inferior àquele de verdade. Brasileiro1500 (discussão) 16h53min de 1 de outubro de 2015 (UTC)

Eu sou brasileiro, descendente de indígenas, portugueses e africanos, e exijo que você me respeite, e respeite os demais usuários da wikipedia, ok? Pare com esses insultos pessoais. Aprenda a argumentar, com educação.Brasileiro1500 (discussão) 17h06min de 1 de outubro de 2015 (UTC)

Essa foi a redação do Xuxo: "Segundo pesquisa do IBGE de 2008, 0,9% dos entrevistados brancos disseram ter origem familiar no Oriente Médio, o que daria cerca de um milhão de pessoas".

O correto, de acordo com a fonte do IBGE, seria: "De acordo com um estudo feito pelo IBGE em 2008, abrangendo apenas os estados do Amazonas, Paraíba, São Paulo, Rio Grande do Sul, Mato Grosso e Distrito Federal, 0,9% dos brasileiros "brancos" (aqueles que foram entrevistados e aqueles que disseram que sabiam suas origens") disseram ter antepassados no Oriente Médio.

É só conferir: http://biblioteca.ibge.gov.br/biblioteca-catalogo?view=detalhes&id=263405Brasileiro1500 (discussão) 17h19min de 1 de outubro de 2015 (UTC)

Descender x ascender

E agora, Paladinum2?

Agora sim, a informação condiz com a palavra. Ainda prefiro a "ascendência árabe" como expressão, ao invés de "descender de árabes", mas o mais importante era a informação bater com o fato. Deixemos assim até que outros se manifestem. Paladinum2 (discussão) 04h50min de 20 de outubro de 2017 (UTC)