Discussão:Moxabustão

Artemisia e Tischbein

Melhor não relacionar o mito de Artemisia (na Grécia, Ártemis ou Artemisa) à representação de Johann Heinrich Tischbein Pelo que consta o significado dessa alegoria é que a Artemisia era uma das plantas dedicadas à deusa, contudo (Artemisia absinthium L.) absinto e não outra, ou então assumir a sugestão que os pacientes ficam inebriados com a fumaça contendo Tujona? a substancia psicativa presente nessa espécie (Losna) Pelo que tenho visto seu efeito está mais associado à aplicação do calor, vasodilatação, o o que inclusive é a explicação da medicina tradicional chinesa.

Mais útil substituir por imagens da planta

--Costa P.P.P.R. 10h32min de 30 de dezembro de 2010 (UTC)

Artigos excluídos

Um editor exclui do verbete (cheio de pedidos de citações de fonte) essa série de artigos abaixo descritos, classificando-os como marginais por abordar uma teoria marginal tentando parecer mais notória do que é naturalmente devem ser igualmente marginais suponho?

Assim sendo o IJCEM - International Journal of Clinical and Experimental Medicine (IJCEM) (ISSN 1940-5901) é marginal e o artigo referendado pelo NCBI idem

Min C, Peng C, Wei G, et al. Moxibustion with Chinese herbal has good effect on allergic rhinitis. Int J Clin Exp Med. 2015;8(9):16480–16487. Published 2015 Sep 15. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4659062/

o mesmo foi dito de:

• Deng H, Shen X. The mechanism of moxibustion: ancient theory and modern research. Evid Based Complement Alternat Med. 2013;2013:379291. doi:10.1155/2013/379291

o Evidence-Based Complementary and Alternative Medicine (eCAM) é uma revista internacional revisada por pares que busca entender as fontes e incentivar a pesquisa rigorosa neste novo e antigo mundo da medicina complementar e alternativa (marginais também).

Contudo CiteScore: 2.010 /Impact Factor: 1.984

• Kikuchi, Tomio. Moxabustão, filosofia da medicina oriental, tratamento aplicado. SP, Musso publicações, 1982

Tomio Kikuchi(1926-2019) outro marginal ? porque não apagar a página sobre ele

• Mi Huang-Fu; Yang, Shou-zhong; Chace, Charles. The systematic classic of acupuncture & moxibustion. Disponível no Google Books 2010

• Livro dos 4 Institutos – Escola de Medicina Tradicional Chinesa de Beijing; Escola de Medicina Tradicional Chinesa de Shanghai; Escola de Medicina Tradicional Chinesa de Nanjing; Academia de Medicina Tradicional Chinesa. Fundamentos essenciais da acupuntura chinesa. SP, Ed. Ícone, 1995

Essentials of Chinese Acupuncture. Compiled by Beijing College of Traditional Chinese Medicine, Shanghai College of Traditional Chinese Medicine, Nanjing College of Traditional Chinese Medicine, Acupuncture Institute Academy of Traditional Chinese Medicine. Disponível em PDF

• Zhang, Ji; Zhao, Baixiao;Lao, Lixing . Acupuncture and Moxibustion (International Standard Library of Chinese Medicine). China, Beijing: People's Medical Publishing House, 2014 ISBN: 978-7-117-19328-3/R.19329 Google Books Aces. 21/03/2020

Livros do governo chinês, marginais comunistas ?

• Mao-Liang, Qiu (Org). Acupuntura chinesa e moxabustão. SP, roca, 2001
• Qiu Mao Liang o editor chefe é Professor de Medicina Tradicional Chinesa da Faculdade de Nanjing
• Editor Sub-Chefe Médico, Professor na Faculdade de MTC de Shandong
• Membros do Conselho Editorial
  • Yu Zhong-quan Médico, Professor na Faculdade de MTC de Chengdu
  • Zhou Xing-xiao Médico, Professor na Faculdade de MTC de Shanghai
  • Gao Zhen-wu Médico, Professor na Faculdade de MTC de Zhejiang
  • Editor Tradutor, Líang-yu, Médico Conferencista na Faculdade de MTC de Nanjing
  • Editor Consultor para Idiomas e Conselheiro, Richard Bertschínger Bacharel (China) e Médico Conselheiro, Médico Acupunturista

Professores de Universidades Chinesa marginais

Nenhuma dessas referências presta?

--CostaPPPR (discussão) 23h42min de 21 de março de 2020 (UTC)

Olá @CostaPPPR:. Creio que você esteja mencionando as edições que fiz recentemente. Como notado na conclusão do único artigo que restou na bibliografia Citação: Based on evidence from the currently available SRs, the effectiveness of moxibustion has been demonstrated for several conditions; however, due to the poor quality of the primary studies, there remains considerable uncertainty., os estudos que você menciona são de qualidade duvidosa, para dizer o mínimo. Talvez tenham algum valor histórico ou sirvam para descrever a prática. Não conhecia o Tomio Kikuchi, mas macrobiótica é um caso clássico de pseudociência. Alegar que essas pessoas são autoridades não vai fazer a moxabustão funcionar. Ixocactus (discussão) 01h25min de 22 de março de 2020 (UTC)

Como disse "Talvez tenham algum valor histórico ou sirvam para descrever a prática"' mesmo assim foram referências excluídas, suponho então que o importante é afirmar que a moxabustão é uma pseudociência, com evidências insuficientes resultados inconclusivos para essa ou aquela doença descrita com as categorias do CID 10 (o CID 11 vai incluir categorias chinesas). (o verbete vai ser somente isso?) Por favor, já que conhece o assunto recomende alguns artigos para suprir a demanda de Predefinição:Carência de fontes solicitadas no verbete, a partir do artigo que vc selecionou como bom. O livro Tomio Kikuchi que o Sr. excluiu sem conhecer, como afirmou, e os textos selecionados de representantes do governo chinês, universidades chinesas enfim da cultura chinesa, talvez nem sirvam para descrever a prática (que considera marginal) e tenham algum valor histórico (coisa de uns 2.000 anos), mas certamente o Sr conhece melhores autoridades...Boas Edições ...PS: quanto "funcionar" uma vez bem descrita, compreendida, contextualizada, pode e deve ser avaliada, sem argumentos de autoridade, apresentando artigos interessantes meta-analises etc.- eu mesmo inclui dois artigos do gênero o do BMC Cancer (que permaneceu) e o do IJCEM comparando com Loratadine. --CostaPPPR (discussão) 01h54min de 22 de março de 2020 (UTC)

Não concordo com a exclusão dos artigos pelas razões acima descritas ...1 voto --CostaPPPR (discussão) 02h57min de 22 de março de 2020 (UTC)

@CostaPPPR: Como disse antes, talvez alguma dessas fontes sirva para contar a história da prática e descrever os procedimentos. Mesmo analisando-as superficialmente percebe-se que são fontes primárias. Por isso, são inadequadas para referenciar esta enciclopédia. Sendo mais explícito, essas "fontes" que precisam de descrições ad nauseam representam exatamente o que o Jimbo chamou de WP:Charlatões lunáticos e sem credibilidade, cf. explícito abaixo:

1. Deng H, Shen X. The mechanism of moxibustion: ancient theory and modern research. Evid Based Complement Alternat Med. 2013;2013:379291. doi:10.1155/2013/379291 - revista marginal sem nenhuma credibilidade Não
2. Kikuchi, Tomio. Moxabustão, filosofia da medicina oriental, tratamento aplicado. SP, Musso publicações, 1982 - ser criador da macrobiótica não lhe confere credibilidade, muito pelo contrário Não
3. Mi Huang-Fu; Yang, Shou-zhong; Chace, Charles. The systematic classic of acupuncture & moxibustion. Disponível no Google Books 2010 - pode ser útil na parte histórica e descritiva sensu strictu. Mas, para além das imensas notas nonsense dos tradutores, já no começo o título do primeiro capítulo apresenta absurdos do tipo "Chapter 1 - Treatise on Essence, Spirit, & the Five Visceral" ?
4. Livro dos 4 Institutos – Escola de Medicina Tradicional Chinesa de Beijing; Escola de Medicina Tradicional Chinesa de Shanghai; Escola de Medicina Tradicional Chinesa de Nanjing; Academia de Medicina Tradicional Chinesa. Fundamentos essenciais da acupuntura chinesa. SP, Ed. Ícone, 1995 - talvez história e descrição ?
5. Mao-Liang, Qiu (Org). Acupuntura chinesa e moxabustão. SP, roca, 2001 - idem ?
6. Min, Cunyun et al. “Moxibustion with Chinese herbal has good effect on allergic rhinitis.” International journal of clinical and experimental medicine vol. 8,9 16480-7. 15 Sep. 2015 NCBI Aces. Aug. 2019 - trabalho de 2015 "comparando" com a loratadina e dizendo que teve "good effect". Ignorado pelos pares Não
7. Zhang, Ji; Zhao, Baixiao;Lao, Lixing . Acupuncture and Moxibustion (International Standard Library of Chinese Medicine). China, Beijing: People's Medical Publishing House, 2014 ISBN: 978-7-117-19328-3/R.19329 Google Books Aces. 21/03/2020 - história e descrição dos "procedimentos" ?

Como você bem sabe, nossas políticas e recomendações não aderem a teorias marginais nem pseudociências como as descritas nessas "fontes" e nossas opiniões são irrelevantes. Nesse contexto e com base no entendimento das WP:POLs, as fontes que você afirma discordar da remoção são inadequadas para constarem na seção bibliografia, mas podem ser usadas com cautela em alguns tópicos. Ixocactus (discussão) 07h08min de 22 de março de 2020 (UTC)

Todos os manuscritos submetidos ao IJCEM (segundo editorial da revista) são revisados ​​por pares. O referido artigo dessa revista sobre Rinite Alérgica RA, foi um estudo controlado, randomizado, realizado em uma amostra de 355 participantes recrutados no hospital geral de Guangdong na China. Após as medidas basais, os participantes foram divididos aleatoriamente em grupo de tratamento ou grupo de controle. O grupo de tratamento recebeu moxabustão com erva(s ?) chinesas. O grupo controle recebeu Loratadina. Os principais resultados, incluindo a gravidade dos sintomas e a qualidade de vida, foram medidos usando o Questionário de Qualidade de Vida da Rinoconjuntivite Alérgica (RQLQ).

Pode se considerar que os métodos para o diagnóstico e tratamento da RA na China como ainda não foram totalmente padronizados e alguns pacientes ainda são tratados de acordo com as preferências regionais, (como vi num dos artigos da pesquisa google acadêmico que enviou) e supor que o resultado do tratamento com o anti-alérgico foi mal administrado e por isso igualmente eficaz - como a artigo concluiu...mas simplesmente excluir o artigo porque não concorda com o resultado ???

Vá lá que use esse a priori para a revista Evid Based Complement Alternat Med. mas observe que este 2 artigo também se volta para as explicações tradicionais ( ancient theory ). Também dizer que Kikuchi, só porque criou a concepção dietética da macrobiótica, (que por sinal tem pratos saborosos - não sei se curadores) está descredenciado para falar do conceito de moxabustão, como praticado na China e no Japão é outra suposição, é preciso conhecer o livro dele.

Enfim falar o que sobre fontes chinesas, são primárias, decerto, mas para falar sobre as antigas e tradicionais crenças chinesas, é preciso conhecer a língua e a milenar cultura chinesa, (o que não é fácil) tomando todo cuidado para não se tornar um chinês "convertido" (fanatizado ou com segundas intenções) como avisam os antropólogos, afinal somos ocidentais, educados como cientistas. Só espero não frequentar a praça onde chineses e cachorros não podiam entrar.

Discussões são uma chateação, necessária, um dia talvez volte a editar esse artigo, mesmo que não possa incluí-lo nas publicações do meu Lattes, o que é uma ignorância, tem bons artigos aqui. Um bom lugar para aprender (com exceção de algumas grosserias impacientes de alguns editores). Grato pela colaboração --CostaPPPR (discussão) 11h40min de 22 de março de 2020 (UTC)

Artigo feio nas coxas

A unica bibliografia existente aponta para uma conclusão inconclusiva... Onde há evidencia nenhuma sobre a eficacia da prática em cancer. E a unica referencia que existe, aponta apenas para dados históricos da pratica, não mostrando sua eficacia. No texto não há nenhuma menção sobre ser pseudomedicina, e que não há evidência que mostrem sua eficácia. Se não há nenhuma referencia apontando para sua eficacia, é necessário adicionar isso ao texto. Na minha opinião o artigo poderia ser excluído, ele carece de fontes em todos parágrafos do texto.

Além de ser uma expressão chula, típica dos adeptos ao baixo calão, falar isso é fácil, (ainda mais defendido pelo anonimato) quero ver concertar. Excluir o verbete ou ignorar o assunto é ignorar tanto o que presta como o que não presta. A maior parte da biblografia foi excluída quando deveria ser incluída onde há a expressão carece de fontes . Se foi você que exclui inclua novamente pelo seus critérios chulos que consideras inteligente. Ver também artigos entre outros idiomas ou na ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA Moxibustion (medicine) --CostaPPPR (discussão) 18h50min de 13 de julho de 2020 (UTC)

Referências aceitas

Coloquei uma referência do Evidence-Based Complementary and Alternative Medicine da https://www.hindawi.com/about/ hindawi] [que possui o seguinte corpo editorial https://www.hindawi.com/journals/ecam/editors/ Caso seja excluída favor justificar a exclusão para que esse verbete possa ser melhorado ou então excluído. O Evid Based Complement Alternat Med. não é uma fonte aceitável?

CostaPPPR (discussão) 23h56min de 14 de setembro de 2021 (UTC)

Eis o resumo traduzido do artigo excluído sem justificativa como solicitado:

Resumo: A moxabustão tem um duplo efeito de tonificação e [sedação] nas teorias da MTC, que se baseiam em dois aspectos: as ações do sistema de meridianos e os papéis da moxa e do fogo. Os trabalhos de pesquisa modernos do mecanismo de moxabustão relacionam-se principalmente aos efeitos térmicos, efeitos de radiação e ações farmacológicas da moxa e seus produtos de combustão. Os resultados experimentais mostraram que a estimulação térmica da moxabustão afeta tanto os tecidos superficiais quanto os profundos da pele, e os efeitos do calor quente da moxabustão têm uma relação próxima com os receptores quentes e/ou o receptor polimodal. O espectro de radiação da moxa em chamas varia de 0,8 a 5,6  μm ; o pico está próximo de 1,5  μm, situado na porção do infravermelho próximo. Há uma consistência incrível nos espectros infravermelhos de três tipos de moxabustão indireta e o espectro unificado de acupontos; todos têm seus picos de radiação próximos a 10  μm . Muitos ingredientes foram identificados a partir de folhas de artemísia e fumaça de moxa, que têm uma variedade de atividades biológicas; eles foram considerados como participantes dos efeitos abrangentes da moxabustão. Embora muitos trabalhos de pesquisa tenham sido realizados e tenham feito algum progresso, ainda há uma grande distância para a compreensão completa do mecanismo da moxabustão.

Dá para entender o motivo, que não é o conteúdo do texto, e sim o preconceito. --CostaPPPR (discussão) 00h23min de 3 de julho de 2022 (UTC)