Discussão:Retrorsirostra

retrosirostra

irei adicionar novas fontes apenas adicionei a pagina recentemente para ouvir a opiniao de alguem para melhora-la obrigado por deixar sua opiniao Gamesplaystory2 (discussão) 18h00min de 8 de abril de 2024 (UTC)

@Gamesplaystory2: Não é dessa forma que a Wikipédia funciona.

O repositório principal, que é onde publicou esse artigo aqui, é para artigos que esteja 100% finalizado, nada pela metade ou esboço, pior ainda sem fontes.

Se você precisa de opiniões sobre artigos novos, o correto é criar esse mesmo artigo novo em uma página de testes, a mais indicada é a pessoal, que não é branqueada e é acessada no topo da tela no bonequinho preto e indo em Testes.

A criação de uma página de testes para elaborar e só publicar o artigo depois de finalizado, elimina justamente a eliminação de um artigo, igual esse aqui que também foi proposto para eliminação por consenso, que é quando ocorre uma votação.

Atente-se para seguir as regras da Wikipédia, ela é válida para todos, inclusive para você. Elder N (discussão) 19h56min de 8 de abril de 2024 (UTC)

entao acho que exportarei esse arquivo para meus testes entao mas agora posso apagar ele ou esperar ate a votaçao? Gamesplaystory2 (discussão) 20h18min de 8 de abril de 2024 (UTC)

@Gamesplaystory2: Você não pode apagar, deixa o artigo publicado mesmo e arrume na sua página de testes, quando arrumar e ficar bom, é só substituir a versão já publicada. Elder N (discussão) 20h22min de 8 de abril de 2024 (UTC)

enquanto isso esta acontecendo encontrei 3 fontes contando sobre uma retrorsirostra carleyi uma especie entao acho que irei renomear e arrumar a pagina a os ajustes e retirarei as fontes que sao duvidosas Gamesplaystory2 (discussão) 20h48min de 8 de abril de 2024 (UTC)

parece que alguem ajeitou a pagina e deixou novas fontes assim acho que agora daria para revogar a votaçao ou tira-la Gamesplaystory2 (discussão) 21h55min de 8 de abril de 2024 (UTC)

Manter Gamesplaystory2 (discussão) 22h05min de 8 de abril de 2024 (UTC)

@Gamesplaystory2: Somente após o fim do prazo de discussão. Até lá, o aviso de PE fica. DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 22h12min de 8 de abril de 2024 (UTC)

Artigo confuso: Pesquisa inédita

Ver também : Wikipédia:Nada de pesquisa inédita

O artigo vai de mal a pior, retrosirostra e dinorthis embora seja o mesmo assunto, estão com conteúdo diferente, ambos estão pedindo para serem eliminados por eliminação semi rápida. Fox de Quintal (discussão) 14h47min de 11 de abril de 2024 (UTC)

@DarkWerewolf: Gamesplaystory2 Aqui está a versão fundida, o conteúdo não está bom não. Fox de Quintal (discussão) 16h01min de 11 de abril de 2024 (UTC)

retrosirostra por algumas fontes esta como subspecie de dinorthis mas retrosirostra carleyi esta como especie mas ja que retrosirostra carleyi tem o mesmo nome que retrosirostra talvez seja um parente ou algo do tipo mas dinorthis em si e um tipo de animal retrosirostra e uma subspecie entao a fusao tecnicamente e valida em partes Gamesplaystory2 (discussão) 16h31min de 11 de abril de 2024 (UTC)

Negócio confuso! Irei ver fonte por fonte, mais tarde é capaz de fazer uma lista das fontes. Fox de Quintal (discussão) 19h12min de 11 de abril de 2024 (UTC)

@Fox de Quintal: Desculpe-me, não estou entendendo sua confusão e Discordo da fusão. Se existe trechos que não estão de acordo com as fontes, remova-os, não precisa colocar ^{[carece de fontes]}. Agora o argumento de que são o mesmo assunto não é verdade. Dinorthis é um gênero de braquiópodes com várias espécies. Retrosirostra foi originalmente pensando como uma espécie do gênero Dinorthis, dai o nome Dinorthis carleyi, tendo pesquisadores que o consideram outro gênero, enquanto outros uma subespécie. Isso é normal na paleontologia, pois os gêneros são extintos, não tem animal vivo para confirmar, o que gera especulações. É mesma coisa de Tarbosaurus em relação a Tyrannosaurus, tem que acha que Tarbosaurus é a mesmo gênero que T. rex, tem que ache que é gênero separado, isso ocorre por limitação de autapomorfias. Além disto, o texto quase não tem nada de afirmativo para incorrer em pesquisa inédita, se não o tamanho das conchas. Do resto tudo está amparado pelas fontes, o que me faz questionar se você realmente leu as fontes para dizer onde está exatamente as extrapolações? DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 17h08min de 11 de abril de 2024 (UTC)

@DarkWerewolf: Eu irei ler tudo de novo, mas sei lá. Inicialmente me parecia que era uma coisa só (sem espécie-tipo e nada, totalmente sinônimos), justamente nessa tua edição, que eu ia colocar todos os nomes na primeira linha, o que me impediu foi o conflito de edição, aí que veio a ideia de espécie-tipo ou ter uma única espécie. Na minha página de testes mostra o conteúdo fundido. Eu ia escrever na página de testes sobre aonde aparece cada termo (aqui), porém nem deu tempo para eu reler e pensar sobre o animal, já vem Gamesplaystory2 criando um novo artigo, o tal novo artigo me pareceu que era ou um grupo que inclui o retrosirostra ou o sinônimo de retrosirostra, daí o artigo é excluído e restaurado. Por enquanto vou reler fonte por fonte e ver o que se encaixa com o que, isso era justamente o que eu já ia fazer, quando parece que o artigo vai ficar finalizado aparece mais questões! Isso tá indo na direção de Eliminar ambos os artigos, isso tá é confuso. Fox de Quintal (discussão) 18h15min de 11 de abril de 2024 (UTC)

@Fox de Quintal: Não se pode fundir os conteúdos porque não se tratam do mesmo assunto. É confuso tudo isso, concordo, tanto que também cometi equívocos que corrigi conforme a versão atual. Mas o ponto é que são gêneros diferentes da família Plaesiomyidae, descrito por cientistas diferentes. Sobre sua fala de eliminação, qual é a razão para eliminar que você aponta? Pesquisa inédita não entra aqui pois as fontes de cada artigo claramente falam sobre cada gênero, sendo que Dinorthis é uma antiga lixeira taxônomica, com esta fonte apontado várias vezes que o gênero foi sinonimizado com outros membros da família, neste caso com o gênero Plaesiomys que tipifica a família. Sinceramente, não estou entendendo a sua confusão na leitura das fontes e sua ideia de eliminação soa simplesmente abusiva. DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 18h30min de 11 de abril de 2024 (UTC)

Entenda, sabe o que eu pretendia colocar na primeira linha? Isso

Retrorsirostro ou Retrosirostro ou Retrorsitrostra carley ou Retrosirostra carley ou aprnas Retrorsirostra ou apenas Retrosirostra é sinônimo de Dinorthis carley ou apenas Dinorthis, é um gênero de braquiópodes articulados (...)

Sabe o que eu ia fazer com Dinorthis e Dinorthis carleyi? Eu ia redirecionar para cá!

Eu vou abrir fonte por fonte (eu já ia fazer isso) e ver o que cada uma comenta, porém vem um monte de informação antes mesmo de eu reler tudo, se eu puder, mais tarde faço uma lista das fontes. Fox de Quintal (discussão) 19h12min de 11 de abril de 2024 (UTC)

Mas ele não são sinônimos, porque várias fontes falam de Retrosirostra carley como outro braquiópode alocando no seu próprio gênero, Retrosirostra. Há várias fontes de Retrosirostra que sequer citam Dinorthis, se não pelo fato de ter sido sinonimizado uma vez. Não quer dizer que são sinônimos agora, porque o consenso científico da época já mudou à muito! Tem fontes recentes que separam os dois gêneros. Colocamos que Retrosirostra é chamado de Dinorthis porque uma fonte de 1930 o chamou, mas ele oficialmente não é mais parte do gênero, havendo consenso considerando ele como um gênero separado válido, com fontes muito mais recentes citando-o[1], [2][3]. Tá faltando você olhar direito para cronologia das fontes e ver que há um histórico de pesquisas atualizado! DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 20h10min de 11 de abril de 2024 (UTC)

basta pesquisar sobre dinorthis ja que pelo visto dinorthis e uma especie conhecida pela midia ja que pesquisei e ele e citado relevantimente em algumas fontes mais sem informaçoes adicionais eu ate faria isso mas ja que estou focado em tentar aprender como fazer fontes abreviadas e ler o livro de design da wikipedia estou um pouco ocupado nessa questao tambem a fontes de dinorthis e provavelmente retrosirostra em outros sites da wikipedia como eu acabei de pesquisar esta na wikidata e em outros afiliados da wikipedia tambem a como pesquisar em nomes maiusculos ou minusculos mas concerteza a muitas fontes e quase concerteza uma e valida Gamesplaystory2 (discussão) 21h44min de 11 de abril de 2024 (UTC)

@DarkWerewolf: Gamesplaystory2 No artigo, de fato tem 3 fontes que colocam Dinorthis como sinônimo de Retro(r)sirostra, eu ainda preciso verificar o artigo Dinorthis. Fox de Quintal (discussão) 00h49min de 12 de abril de 2024 (UTC)

@DarkWerewolf: Gamesplaystory2 Deu pra entender, ambos eram apenas um gênero apenas, porém posteriormente foram divididos em 2 gêneros separados, por isso que acaba complicando, mas deu pra entender, é que nen um cantor que sai de uma banda. Fox de Quintal (discussão) 01h17min de 12 de abril de 2024 (UTC)

@Fox de Quintal: Exatamente. O melhor que se pode dizer dessa questão se quiser colocar no artigo é "existem cientistas que sinonimizam Retrosirostra com Dinorthis, porém não existe consenso claro, sendo periódicos mais recentes o mantêm como um gênero separado. E ai coloque as fontes mais recentes. Por ser conchas fósseis, não há muito dados que se pode tirar dos espécimes e eu já tô cansado de ler tanta fonte... enfim, boa sorte se quiser expandir os verbetes! DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 01h37min de 12 de abril de 2024 (UTC)

Se alguém quiser uma prova final para não ter que precisar ler todas as fontes de ambos os artigos para ver que ambos são diferentes, basta consultar a fonte sobre retrosirostra e também a fonte sobre dinorthis, ali é mostrado que um é irmão do outro. Porém eu tive que ler tudo. Fox de Quintal (discussão) 03h12min de 12 de abril de 2024 (UTC)