Toinomanel

Bem-vindo(a), Toinomanel!

Seu trabalho é importante. Sou colaborador da Wikipédia. Espero que também goste de colaborar com esta enciclopédia, que dá a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informações. Obrigado por suas contribuições. Espero que goste daqui e decida ficar.

Aqui estão algumas páginas que podem ajudar:

• Os cinco pilares da Wikipédia
• Tutorial
• Como editar uma página e Como melhorar um artigo
• Como criar o seu primeiro artigo
• Livro de estilo

Se precisar de ajuda, pergunte em minha página de discussão ou no café dos novos usuários. Pode também inscrever-se no Programa de Tutoria e ser acompanhado por um editor mais experiente. Por favor assine suas mensagens nas páginas de discussão usando quatro tiles (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição; isso irá inserir automaticamente seu nome de usuário e a data. EuTuga^msg 11h18min de 6 de novembro de 2012 (UTC)

Sua edição em Nuno Álvares Pereira foi revertida

Olá, e bem-vindo à Wikipédia. Todos estão convidados à fazer edições construtivas para a Wikipédia, mas pelo menos uma de suas edições recentes não parece ser construtiva e foi automaticamente revertida (desfeita) por um programa de computador automatizado.

• Por favor, use a página de testes para qualquer teste de edições e dê uma olhada na página de boas vindas para aprender sobre como contribuir nesta enciclopédia.
• Falso positivo, erro? Clique em Ver histórico na página do artigo e desfaça a edição de Salebot.
• Vândalos contumazes estão sujeitos à consequências jurídicas. Você é identificável pelo seu IP.
• Esta é sua modificação. Erros detectados: mesma sequência de letras ou palavras 5 vezes consecutivas 902 ; mesma letra 7 vezes consecutiva (pode ser um código hexa) 900 ; grande adição. Obrigado.

Se esta mensagem está na sua página de discussão e você não compreende o porquê, é provável que o seu fornecedor de acesso à internet use endereços dinâmicos, e que seu endereço IP neste momento tenha sido usado anteriormente por outra pessoa, a quem a mensagem se destinava.
--Salebot (discussão) 12h24min de 6 de dezembro de 2012 (UTC)

Sua edição em Real Colégio das Missões Ultramarinas foi revertida

Olá, e bem-vindo à Wikipédia. Todos estão convidados à fazer edições construtivas para a Wikipédia, mas pelo menos uma de suas edições recentes não parece ser construtiva e foi automaticamente revertida (desfeita) por um programa de computador automatizado.

• Por favor, use a página de testes para qualquer teste de edições e dê uma olhada na página de boas vindas para aprender sobre como contribuir nesta enciclopédia.
• Falso positivo, erro? Clique em Ver histórico na página do artigo e desfaça a edição de Salebot.
• Vândalos contumazes estão sujeitos à consequências jurídicas. Você é identificável pelo seu IP.
• Esta é sua modificação. Erros detectados: 689 ; 219 ; 026 ; mesma sequência de letras ou palavras 5 vezes consecutivas 902 ; mesma letra 7 vezes consecutiva (pode ser um código hexa) 900 ; 187 ; grande adição. Obrigado.

Se esta mensagem está na sua página de discussão e você não compreende o porquê, é provável que o seu fornecedor de acesso à internet use endereços dinâmicos, e que seu endereço IP neste momento tenha sido usado anteriormente por outra pessoa, a quem a mensagem se destinava.
--Salebot (discussão) 18h35min de 28 de dezembro de 2012 (UTC)

Seminário das Missões de Cernache do Bonjardim

Caro usuário, nunca copie para a Wikipédia material de outras fontes.

Você modificou/criou o artigo Seminário das Missões de Cernache do Bonjardim com trechos e/ou imagens copiados de http://turismo.cm-serta.pt/turismopt/patrim%C3%B3nio-cultural/monumentos/cernache-do-bonjardim/semin%C3%A1rio-das-miss%C3%B5es, o que não está de acordo com a política da Wikipédia, pois utilizamos as licenças livres Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 e GFDL.

Exceto se for material de domínio público ou se você tiver a autorização expressa do autor, nunca copie para a Wikipédia material de outras fontes. O motivo é simples: os direitos de autor estão defendidos por legislação adotada por todos os países do mundo, e se um autor se sentir lesado pode processar a Wikipédia, o que traria danos muito sérios ao projeto.

Se você detém os direitos de autor das imagens ou do texto copiados, deve enviar uma autorização conforme descrita em Wikipédia:OTRS/Como enviar a permissão.

No caso de texto, note que os direitos de autor protegem apenas a expressão artística da informação, e não a própria informação. Isto significa que você pode utilizar a informação contida nas fontes exteriores, desde que a expresse por suas palavras (sem copiar os textos).

Boas contribuições!  Matheus Faria ^(msg) 18h41min de 28 de dezembro de 2012 (UTC)

Meu caro, será que é por que o conteúdo da página é igual deste site? Aconselho que leia WP:VDA. Boas! Matheus Faria ^(msg) 18h52min de 28 de dezembro de 2012 (UTC)

Apagar conteúdo em Mosteiro de Flor da Rosa

Bem-vindo(a) à Wikipédia. Todas as contribuições à Wikipédia são bem-vindas, no entanto, uma das edições que fez recentemente em “Mosteiro de Flor da Rosa” removeu conteúdo. Se achar que um artigo não está bom e pretende melhorá-lo (e agradecemos que o faça), não apague o que já foi escrito pelos primeiros autores do artigo. A Wikipédia é um projecto colaborativo e deve partir sempre do respeito pelo trabalho de todos. Quando editar, faça uma descrição breve no resumo de edição e discuta edições na aba Discussão do artigo.
Consulte a página de boas-vindas para saber como contribuir. Para fazer testes, sempre use a página de testes. Stego (discussão) 14h12min de 9 de maio de 2023 (UTC)

Boa tarde,

Procurei fazer isso, quando sitei as seguintes notas bibliográficas:

• MARTINS, J. P. Oliveira (1893), A Vida de Nun'Alvares, Lisboa
• Monteiro, João Gouveia (2017), Nuno Álvares Pereira, Guerreiro, Senhor Feudal, Santo, Os Três Rostos do Condestável, Lisboa, Manuscrito ISBN 978-989-8871-24-4
• Nascimento, Aires A. (2009) Cernache do Bonjardim, Terra do Santo Condestável. Lisboa ARM- Associação Regina Mundi ISBN 978-989-20-1539-2

O Professor João Gouveia Monteiro é Professor Catedrático da Universidade de Coimbra, e o Prof. Aires do Nascimento Professor Catedrático da Universidade Católica Portuguesa.

https://www.tsf.pt/vida/livro-sustenta-tese-que-d-nuno-alvares-pereira-nasceu-em-cernache-de-bonjardim-1218752.html

É incorreto fazer a associação de Flor da Rosa ao local de nascimento de D. Nuno Álvares Pereira sem fazer referência a fontes crediveis. No caso do Prof. Aires do Nascimento este fez um análise exaustiva das várias pretenções a local de nascimento de D. Nuno chegando a novos documentos históricos que indicam Cernache do Bonjardim como local de nascimento na sua obra Cernache do Bonjardim, Terra do Santo Condestável. Lisboa ARM- Associação Regina Mundi ISBN 978-989-20-1539-2.

Tal livro é também citado no seguinte estudo disponível online https://repositorio.ucp.pt/bitstream/10400.14/4593/1/LS_S2_22_GilbertoCMoiteiro.pdf

Se for necessário poderei partilhar digitalização das páginas dos livros destes reputados historiadores. Toinomanel (discussão) 14h25min de 9 de maio de 2023 (UTC)Responder

Mosteiro de Flor da Rosa

Caro editor, não retire referências do texto sem dar nenhuma explicação. Se as referências estão lá, elas estão por algum motivo. Se considera que elas devam ser retiradas, dê ao menos uma explicação. Por estarmos em uma comunidade colaborativa, mesmo que um usuário acredite estar com a razão, após sua edição ser revertida ele deve explicar seus motivos na discussão, para que outros usuários, ou clarifiquem seus mau entendidos, ou concordem com você e entendam que é melhor retirar a referência. A insistência na retirada de referências sem dar explicações, mesmo após aviso, pode não ser visto com bons olhos, mesmo com a política do projeto de assumir a boa fé. Stego (discussão) 14h12min de 9 de maio de 2023 (UTC)

Boa tarde,

Procurei fazer isso, quando sitei as seguintes notas bibliográficas:

• MARTINS, J. P. Oliveira (1893), A Vida de Nun'Alvares, Lisboa
• Monteiro, João Gouveia (2017), Nuno Álvares Pereira, Guerreiro, Senhor Feudal, Santo, Os Três Rostos do Condestável, Lisboa, Manuscrito ISBN 978-989-8871-24-4
• Nascimento, Aires A. (2009) Cernache do Bonjardim, Terra do Santo Condestável. Lisboa ARM- Associação Regina Mundi ISBN 978-989-20-1539-2

O Professor João Gouveia Monteiro é Professor Catedrático da Universidade de Coimbra, e o Prof. Aires do Nascimento Professor Catedrático da Universidade Católica Portuguesa.

https://www.tsf.pt/vida/livro-sustenta-tese-que-d-nuno-alvares-pereira-nasceu-em-cernache-de-bonjardim-1218752.html

É incorreto fazer a associação de Flor da Rosa ao local de nascimento de D. Nuno Álvares Pereira sem fazer referência a fontes crediveis. No caso do Prof. Aires do Nascimento este fez um análise exaustiva das várias pretenções a local de nascimento de D. Nuno chegando a novos documentos históricos que indicam Cernache do Bonjardim como local de nascimento na sua obra Cernache do Bonjardim, Terra do Santo Condestável. Lisboa ARM- Associação Regina Mundi ISBN 978-989-20-1539-2.

Tal livro é também citado no seguinte estudo disponível online https://repositorio.ucp.pt/bitstream/10400.14/4593/1/LS_S2_22_GilbertoCMoiteiro.pdf

Se for necessário poderei partilhar digitalização das páginas dos livros destes reputados historiadores. Toinomanel (discussão) 14h25min de 9 de maio de 2023 (UTC)

Relativamente ao procedimento a seguir para repor a informação mais correta à luz dos trabalhos mais recentes deste académicos, como deverá ser feito o procedimento? É possível reverter a alteração feita pelo Sr.? Que mais informação devo colocar?

Mais uma vez obrigado pela partilha e correção na defesa do conteúdo da Wikipédia. Toinomanel (discussão) 14h43min de 9 de maio de 2023 (UTC)

Acabei de alterar, com referências históricas atualizadas, citando Professores catedráticos das mais importantes universidades do país, algumas das fontes mencionadas são de credibilidade bastante duvidosa. Toinomanel (discussão) 22h06min de 9 de maio de 2023 (UTC)

Boa noite,

Depois da nossa argumentação de ontem, estive a verificar as fontes históricas que são mencionadas para Flor da Rosa como local de nascimento, o primeiro link (https://web.archive.org/web/20090803152315/http://www.ship.pt/ala/nuno_alvares/ficha1.php#) é site um site duvidoso, que não cita qualquer fonte histórica, a própria "Sociedade de Independencia Histórica" é um organismo, que não se conhece, nem tem atividade no site desde 2009. No que respeita à fonte de Teresa Bernardino (https://web.archive.org/web/20090429160640/http://www.harmoniadomundo.net/Teologia/dossier_nuno_alvares.htm#) trata-se de um Romance e como tal também não me parece uma fonte plaúsivel. A última faz menção a uma página de um Boletim da Academia Portuguesa de História de 1960 que creio que não será possível consultar.

Adicionalmente, coloquei referência à obra de base do estudo da vida de D. Nuno Álvares Pereira MARTINS, J. P. Oliveira (1893). A Vida de Nun'Alvares. Lisboa, e de estudos mais recentes do Prof. Aires do Nascimento Catedrático da Universidade Católica (que analisa as várias pretenções e exclui Flor da Rosa), e João Gouveia Monteiro que em 2017 também chega a essa conclusão apontando como local mais provável de nascimento Cernache do Bonjardim, mencionando documento historicos encontrados na Torre do Tombo.

Acrescento ainda (neste caso em causa própria), um livro que foi premiado pela Academia Portuguesa de História do Professor Joaquim Candeias da Silva (https://www.wook.pt/autor/joaquim-candeias-da-silva/12984) que editou a Monografia de Cernache do Bonjardim (https://bibliografia.bnportugal.gov.pt/bnp/bnp.exe/registo?1843229) em que também aborda o tema, não citando esta obra por ser uma edição de uma parte interessada, vem de um reputado historaidor, tendo este livro inclusive ganho um prémio da Academia Portuguesa de História.

Parece-me por isso que o mais razoável seria retirar a menção a local de nascimento, da página de Flor da Rosa e do Mosteiro de Flor da Rosa, ou pelo menos a remoção de fontes impróprias para essa causa.

Toinomanel (discussão) 21h45min de 10 de maio de 2023 (UTC)

Coloque as fontes no artigo. Em todo o caso, deve manter-se a menção à opinião de outros historiadores e não simplesmente removê-las. Afinal o que está escrito não afirma que ele nasceu lá.

Apagar conteúdo em Mosteiro de Flor da Rosa

Não apague conteúdo da Wikipédia sem justificativa, como fez em “Mosteiro de Flor da Rosa”. Use a aba Discussão e sempre deixe uma descrição breve sobre sua edição no campo Resumo da edição.
Consulte a página de boas-vindas para saber como contribuir. Para fazer testes, sempre use a página de testes. Stego (discussão) 20h51min de 9 de maio de 2023 (UTC)

Boa noite,

Depois da nossa argumentação de ontem, estive a verificar as fontes históricas que são mencionadas para Flor da Rosa como local de nascimento, o primeiro link (https://web.archive.org/web/20090803152315/http://www.ship.pt/ala/nuno_alvares/ficha1.php#) é site um site duvidoso, que não cita qualquer fonte histórica, a própria "Sociedade de Independencia Histórica" é um organismo, que não se conhece, nem tem atividade no site desde 2009. No que respeita à fonte de Teresa Bernardino (https://web.archive.org/web/20090429160640/http://www.harmoniadomundo.net/Teologia/dossier_nuno_alvares.htm#) trata-se de um Romance e como tal também não me parece uma fonte plaúsivel. A última faz menção a uma página de um Boletim da Academia Portuguesa de História de 1960 que creio que não será possível consultar.

Adicionalmente, coloquei referência à obra de base do estudo da vida de D. Nuno Álvares Pereira MARTINS, J. P. Oliveira (1893). A Vida de Nun'Alvares. Lisboa, e de estudos mais recentes do Prof. Aires do Nascimento Catedrático da Universidade Católica (que analisa as várias pretenções e exclui Flor da Rosa), e João Gouveia Monteiro que em 2017 também chega a essa conclusão apontando como local mais provável de nascimento Cernache do Bonjardim, mencionando documento historicos encontrados na Torre do Tombo.

Acrescento ainda (neste caso em causa própria), um livro que foi premiado pela Academia Portuguesa de História do Professor Joaquim Candeias da Silva (https://www.wook.pt/autor/joaquim-candeias-da-silva/12984) que editou a Monografia de Cernache do Bonjardim (https://bibliografia.bnportugal.gov.pt/bnp/bnp.exe/registo?1843229) em que também aborda o tema, não citando esta obra por ser uma edição de uma parte interessada, vem de um reputado historaidor, tendo este livro inclusive ganho um prémio da Academia Portuguesa de História.

Parece-me por isso que o mais razoável seria retirar a menção a local de nascimento, da página de Flor da Rosa e do Mosteiro de Flor da Rosa, ou pelo menos a remoção de fontes impróprias para essa causa. Toinomanel (discussão) 20h56min de 10 de maio de 2023 (UTC)

Reconheço sem qualquer relutância os seus argumentos e concordo que a menção a Flor da Rosa ter sido o local de nascimento de Nuno Álvares Pereira pode ser removido. No entanto, dado ser tão comum ler e ouvir-se tal coisa, eu colocaria, eu deixaria qualquer coisa do género "embora seja comum apontar-se Flor da Rosa como local de nascimento de Nuno Álvares Pereira, não há qualquer evidência historiográfica que confirme essa hipótese e, pelo contrário, é mais provável que tenha nascido em..."; eventualmente acrescentando (se não for "pesquisa inédita") que "apesar do pai de Nuno ser prior do Crato, o mosteiro ainda estava em construção quando Nuno nasceu". Eu cresci lá perto e sempre ouvi que Nuno A.P. lá tinha nascido e aposto que raro será o cratense que leia o artigo depois de revisto que não vai ficar furibundo. --Stego (discussão) 02h59min de 11 de maio de 2023 (UTC)

E relativamente às fontes supracitadas, que estão no artigo, de qualidade duvidosa? devo manter ou retirar? Toinomanel (discussão) 08h00min de 11 de maio de 2023 (UTC)

Se houver menção ao nascimento em Flor da Rosa, acho que se pode escolher uma ou duas dessas fontes não fiáveis para referenciar, preferencialmente com uma nota de rodapé que explique que tipo de fonte é que é, tipo "esta fonte é de fiabilidade duvidosa, mas foi incluída para evidenciar que há quem acredite que Nuno A. P. nasceu em Flor da Rosa. Caso não esteja familiarizado com formatação wiki, não perca muito tempo em fazer da melhor forma; eu posso fazer isso depois de você ter o texto. --Stego (discussão) 13h36min de 11 de maio de 2023 (UTC)

Alterei em conformidade com o falado se for possível validar. Aparece que as minhas alterações foram revertidas por JoaquimCebuan pode pf validar? Toinomanel (discussão) 23h18min de 11 de maio de 2023 (UTC)

Eu reverti a reversão, fui precipitado, deixo com o outro editor a avaliação. JoaquimCebuano (discussão) 23h19min de 11 de maio de 2023 (UTC)

Muito obrigado, uma boa noite e bom trabalho! Toinomanel (discussão) 23h21min de 11 de maio de 2023 (UTC)