Wikipédia:Escolha da lista em destaque/Lista de campeões do Campeonato Paulista de Futebol

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	contribuidores; ligações externas; votações anteriores; Código wiki: 8 027 bytes; validação (HTML5);

A seguinte discussão está preservada como arquivo de uma votação para lista em destaque terminada a 31 de outubro de 2021. De acordo com os comentários apresentados até a data referida, a página não foi eleita como uma lista destacada nem boa. Por favor, não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como na deste pedido). Mais nenhuma edição deve ser feita nesta página. Podem-se aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-la e recandidatá-la após um mês a partir do término da última candidatura.

Tentativa de consenso

=

ATENÇÃO: Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, a lista não será destacada.

Lista de campeões do Campeonato Paulista de Futebol

Proponente e argumentação

Criei esta lista após constatar a "salada" de informações presente na página do campeonato, mais especificamente nas seções "campeões" e "títulos". Por conseguinte, o verbete em pauta oferece uma visão mais simplificada, cumprindo com o objetivo e também com os critérios:

Prosa - a redação é concisa e coesa. Analisei o conteúdo novamente e não encontrei erros gramaticais ou de concordâncias. Peço que se alguém encontrar me avise.
Se(c)ção introdutória e abrangência - contextualiza o campeonato futebolístico em pauta e discorre sobre o escopo.
Estrutura, estilo e apelo visual - creio que não há questões sobre tais parâmetros.
Estabilidade - conteúdo estável por 364 dias por ano (ou 365 nos bissextos), somente necessitará atualizações conforme as futuras edições do torneio são encerradas.

Por fim, sobre não abordar os anos dos títulos: o objetivo da lista foi criar uma página com informações úteis e simples; contudo, questiono veementemente se tais informações seriam essenciais para a lista. De todo modo, a ausência dessas não devem desabonar a promoção para o nível bom.

Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h44min de 24 de setembro de 2021 (UTC)[responder]

Indicação para: Lista boa

Prazo de discussão (30 dias): das 18h44min UTC de 24 de setembro de 2021 até às 18h44min UTC de 24 de outubro de 2021

Comentários e sugestões: Coloque primeiro Apoio e Não apoio e apresente as razões para a sua opinião baseadas nos critérios de avaliação

Notifico alguns utilizadores de minha confiança e/ou que editam na área para que possam avaliar a lista se assim desejarem. @HVL, Renato de Carvalho Ferreira, PauloMSimoes, ChristianH e Jonas kam: Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h44min de 24 de setembro de 2021 (UTC)[responder]

Obrigado, Conde Edmond Dantès. Vou verificar.--PauloMSimoes (discussão) 19h58min de 24 de setembro de 2021 (UTC)[responder]

Comentário O texto que descreve a quantidade de títulos por clube não precisa ter tantos detalhes, visto que a tabela é bem explícita. O texto poderia ir até "...completam o pódio dos quatro maiores vencedores paulistas." O restante do parágrafo acho desnecessário. São detalhes mais facilmente verificáveis na própria tabela logo abaixo.

Há uma inconsistência em "... competição em 129 edições diferentes..." O número não bate com a tabela, cuja somatória dá 133.--PauloMSimoes (discussão) 20h29min de 24 de setembro de 2021 (UTC)[responder]

sobre a inconsistência nas edições, acredito que o problema tenha sido sanado. No entanto, não sei se considero o terceiro parágrafo como desnecessário... afinal o propósito da introdução é abordar o tópico e a remoção do parágrafo pode passar a impressão de incompletude. Não sei. Edmond Dantès ^{d'un message?} 01h19min de 25 de setembro de 2021 (UTC)[responder]

Alguns comentários:

A particularização dos anos não é algo dispensável, ainda mais para uma página que pretende ser apresentada como "de qualidade". Por exemplo, a especificação dos anos permite verificação de inconsistências no tratamento das fontes a quem lê. A especificação também dá margem a interpretações diversas, as quais podem não estar disponíveis em fontes confiáveis, mas os dados estão lá para a livre interpretação.
Concordo que tabelas e outras ilustrações precisam de texto, de parágrafos, senão deixa de ser enciclopédia e vira outra coisa.
Listas desse tipo podem tratar de dados mais secos como sequências consecutivas de títulos, títulos conquistados de forma invicta ou títulos por cidade ou região estadual, clubes campeões extintos, etc. Podem tratar de coisas um pouquinho mais aprofundadas, analíticas, estruturais, como disparidades entre a média geral de clubes e aqueles que são campeões (como a maioria dos campeões estão concentrados na capital), o quão é concorrida/difícil ou não a competição a partir da análise do quantitativo de clubes campeões, períodos de predomínios de uma equipe/tática/região, disputas e controvérsias sobre títulos (o campeonato estadual mais antigo e com tantos organizadores só tem aquele título duplo que parece ter sido muito bem resolvido e só? sem nenhuma tensão ou contestação?), o que motivou apontar um "Campeão do Interior"? De forma mais adicional, é possível que haja informações sobre ou correlações entre quem ganha esse campeonato e o desempenho em outras competições, sobre futebolistas e treinadores multicampeões, sobre clubes campeões rebaixados. Esses são apenas algumas coisas que pensei agora. Então, considerando que uma lista dessa tem tal potencial, não me parece que haja cobertura dos principais pontos. A lista trata otimamente de quais são os clubes campeões e ponto.
Existe a página Campeões da Federação Paulista de Futebol. Esta tem bastante proximidade com a lista em pauta, mas carece de vários problemas. Uma solução, até para evitar eliminação, pode ser fusão, o que pode bagunçar o que aqui está sendo pretendido. Trago isso à atenção, pois é preciso definir a "função" de cada página considerando a existência de outras próximas.

Saudações, --Luan (discussão) 18h15min de 1 de outubro de 2021 (UTC)[responder]

Pois bem, @Luan:, vamos lá:

Sobre os anos de títulos, eu realmente não gostaria adicioná-los por questão subjetiva: simplesmente não vejo muita relevância dessas informações neste contexto. Por esta razão, precisarei pensar em formas de incluí-los e, consequentemente, precisarei modificar na estrutura da tabela e adicionar novas referências. Ou seja, levará um pouco de tempo.
Bem, foram muitas sugestões: algumas são válidas, como por exemplo a predominância inicial do Paulistano, a concentração brutal de títulos na capital, além de abordar um pouco de cada agremiação vencedora. Outras precisam ser analisadas. No entanto, outras sugestões eu discordo: não vejo como benéfico abordar tópicos relacionados à outros torneios, tampouco sobre futebolistas e treinadores para que não fuja do escopo. Apesar disso, concordo que tais são significantes, mas que deveriam ser abordados em outras páginas ou até mesmo listas próprias.
Eu detesto este tipo de lista, aliás cheguei a eliminar duas do mesmo modelo. Considero a estrutura precária e o contexto, de certa forma, complexo. Por conseguinte, indago: se o propósito desta é informar os campeões da Federação Paulista de Futebol na era profissional então por quais motivos estão listados títulos de categorias de base e competições amadoras? O Paulista Feminino, por exemplo, considerado pela própria entidade como um torneio amador. Outro problema é o contexto restrito a Federação Paulista, sendo que esta lista aqui proposta está no âmbito geral do torneio, incluindo outras entidades organizadoras. Edmond Dantès ^{d'un message?} 05h36min de 3 de outubro de 2021 (UTC)[responder]

@Conde Edmond Dantès: olá! [1] Creio que a apresentação presente em Campeonato_Paulista_de_Futebol#Títulos parece uma boa (não estou sugerindo incluir informações sobre vice-campeões, preciso dizer). [2] Com "Listas desse tipo" eu tentei falar um tanto genericamente, nem tudo se aplica à lista aqui em questão, nem tudo tem fonte confiável para possibilitar incluir tais informações, enfim, nem todo potencial que falei dá para efetivá-lo. [3] Meu comentário sobre Campeões da Federação Paulista de Futebol é porque os moldes em que ela existe na presente versão pode comprometer a estabilidade da lista aqui em pauta a partir de propostas de fusão ou outras coisas que tentem resolver os problemas dela (como os que tu notou) envolvendo a lista do campeonato masculino adulto (seria, então, interessante se adiantar a esse eventual futuro). Saudações, --Luan (discussão) 14h23min de 3 de outubro de 2021 (UTC)[responder]

A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.